「コンクリート・レボルティオ～超人幻想～」新旧超人対談企画第4回　ぴえろ編　布川ゆうじ×南雅彦

高度経済成長によって発展する戦後20余年の「もうひとつの日本」を舞台に、多彩な超人たちの饗宴を描く『コンクリート・レボルティオ～超人幻想～』。本作では日本のアニメ、特撮、マンガなどで描かれてきた様々な超人たちへのオマージュが満載だ。そこで、アニメ！アニメ！では、『コンレボ』制作陣と、日本が誇る超人を生み出してきたプロダクションとの連続インタビューを企画した。今回の第4弾では、本作の制作を手掛けるボンズの南雅彦社長と、『魔法の天使 クリィミーマミ』など魔法少女モノの新たな可能性を切り拓いたぴえろより、創業者の布川ゆうじ氏との対談を届ける。[聞き手＝数土直志 構成＝沖本茂義]『コンクリート・レボルティオ～超人幻想～』2015年10月よりTVアニメ放送中■ 「おそ松くん」と「コンレボ」の共通点は？――ぴえろといえば、『クリィミーマミ』を筆頭に「魔法少女シリーズ」を思い出しますが、南さんはいかがでしょうか？南雅彦氏（以下、南）個人的には赤塚不二夫作品の印象が強いですね。現在放送中の『おそ松さん』は楽しく観させてもらっています(笑)。布川ゆうじ氏（以下、布川）ありがとうございます(笑)。『おそ松さん』さんは、僕が口出しをすることはほとんどなくて、いち赤塚不二夫ファンとして今の時代にどうリメイクするのか楽しみでした。ここで『おそ松くん』の話をするのも恐縮ですけど……。『おそ松さん』のもともとの『おそ松くん』の6つ子も一種超人みたいなものですから(笑)。そういう意味で『コンクリート・レボルティオ』と共通点がありますね。南『コンクリート・レボルティオ』で“超人”と呼ぶのは、『おそ松くん』のような存在があるからです。作中で“ヒーロー”ではなく“超人”という言い方をしているのは、当時は空想上のヒーローはもちろん、王貞治や長嶋茂雄のような実在するスポーツ選手でさえも超人的な存在だったからです。布川力道山とかね。南そうですね。「僕たちとは違う世界に住んでいるんじゃないか？」という昭和特有の雰囲気。たとえば、キャンディーズの「ふつうの女の子に戻りたい」というフレーズが象徴的ですよね。「ふつうじゃなかったのか!?」って(笑)。『コンクリート・レボルティオ』は、「僕たちが育ったあの時代は何故あれほどまでに超人が存在したのか？」とそういった着想からスタートした作品です。――布川さんは本編をご覧になられてどうでしたか？布川お世辞でも社交辞令でもなく、純粋に面白かったです。あの時代の空気感をうまく描いていますよね。土管がある空き地とか見ていると「ここにチビ太いるんじゃない？」と思ったり(笑)。当時の流行歌など、我々の世代でも楽しめる要素がたくさん散りばめられていて、楽しかったです。――ちなみに、ヒロインの星野輝子はいかがでしたか？ ぴえろの魔法少女を彷彿とさせるキャラですが……。布川最初見たときは「これ、マミ!?」と思いました(笑)。とくに髪の毛の色とかね。南 ……言われてみると、たしかに似ていますね！――ぴえろの「魔法少女シリーズ」は、日本のサブカルチャーシーンでもエポックメーキングな作品です。布川当時、魔法少女ものというと、東映アニメーションさんによる定番路線が越えられない壁として存在していたわけです。そこに「違った路線で魔法少女ものをつくれないか」と企画したのが『クリィミーマミ』なんです。「魔法を使って変身する」という魔法少女ものの魅力を活かしつつ、もう少し年齢層を上げて、ストーリーを構成していこうと。色にもかなりこだわって、パキっとした原色系ではなく、少しパステルトーンの色合いを採用しました。――輝子のデザインにその影響を感じます。南『コンクリート・レボルティオ』において、ヒロインが魔法少女であることは、大きな意味があると思っています。これは勝手な解釈ですけれど、超人は大きくふたつに分けられて、まずひとつは「時代が生み出したもの」。たとえば、おばけ、妖怪、怪獣、ロボットといった存在。それに対して、魔法少女のように「別世界からやってきたもの」がいる。輝子は「魔法の国からやってきた」という設定で、ドラマ上でも質問役に回ることが多く、俯瞰的な視線を持っているキャラクターです。「わたしはどこからやってきたのか？」「この世界では何をするべきなのか？」という疑問をいつも抱えている。そのあたり、伝統的な魔法少女モノの系譜を感じるところですね。布川さんにお聞きしたいんですけど、“魔法少女”はあっても“魔法少年”はあまり見ないですよね。これは何でなんでしょう？布川言われてみるとそうですね……。もともと日本の魔法少女モノというのは、ディズニーの『シンデレラ』が東洋化していった経緯がありますから、そこに男は出てこないのかもしれない。男の子の場合は、どちらかというと『ウルトラマン』や『仮面ライダー』のような「変身ヒーロー」ですよね。あとは『妖怪ウォッチ』のように霊的なもの。南それでいうと、『ドロロンえん魔くん』や『悪魔くん』もそうですね。どこかダークな世界観で、主人公はわんぱくものばっかり。やっぱり男の子の憧れは、自分よりも強大な力を持っているものに惹かれるんでしょうね。布川今は女の子もその傾向があると思います。『プリキュア』を見ていると、「魔法を使ってアイドルや可愛い子になりたい」というよりも「強くなりたい」というふうに変わってきいる気がします。そのあたり時代の変化を感じるところですね。■ オリジナル企画、超人を描き続ける理由とは？――プロデューサーであるおふたりに、超人をテーマとしたオリジナル企画はいまは立ち上げにくいのでしょうか？ かつてはアニメ、特撮ふくめて超人たちが百花繚乱の時代もありました。布川今は難しいですね。アニメでオリジナリティがあるものをつくりたいといっても、深夜帯でないとなかなかできない状況なので。そのぶん、マンガ界にがんばって欲しいところです。最近のマンガ家さんは、空気感やドラマをつくることは長けているんですが……『NARUTO-ナルト-』や『ONE PIECE』のように、子どもが憧れるような冒険世界を描く作家さんがもうちょっと増えてほしいなと。――そんななか、ボンズはロボットアニメを中心にオリジナルものに果敢に挑戦されています。南もともと僕はサンライズ育ちで、富野由悠季さんが描く世界が好きでしょうがないので(笑)。ロボットアニメでしか描けないものがあると信じていて、それで作り続けているだけです。布川口で言うのは簡単ですけど、なかなかできることではないですよ。南プロデューサーの素晴らしいところです。南いえいえ(笑)。でも、たしかにオリジナルが難しい時代ではありますよね。――『コンクリート・レボルティオ』はオリジナルもので、なおかつトリッキーで、企画としては難易度の高い作品です。南日本のアニメーションの未来を考えたとき、オリジナル作品をつくることが大切だと思っていて。去年、ボンズはオリジナルで『スペース☆ダンディ』をつくったんですが、国内よりもむしろ海外のほうに手応えを感じたぐらいで。『コンクリート・レボルティオ』も、企画時より世界配信を視野に入れていました。布川たしかに日本だけだとパイは限られているので、世界に目を向けるのは重要だと思います。南さんのような元気の良いプロデューサーがどんどんチャレンジしてくれるのは嬉しいです。――今、“超人”をテーマとしたアニメ作品は、需要があるのでしょうか？南もちろんあると思いますよ。超能力のような人間の能力の超拡張表現はアニメーションが得意とするところだし、いつの世もヒーローや妖怪、ロボットといった超人は子どもたちの憧れですから。布川ただ、今はつくり手からすると、超人を描くことは難しいかもしれない。今年2015年は『バック・トゥ・ザ・フューチャー2』の主人公がタイムスリップした年として話題になりましたけど、かつて想像された未来はほぼ実現しているわけで。『コンクリート・レボルティオ』はそういった問題意識をふくめて“超人”をテーマとした作品だと思います。次世代の超人をどのような想像力で描いてくれるのか。そのあたり期待しています(笑)。南ありがとうございます(笑)。きっと、最終回でその答えが出るはずです。――では、最後に『コンクリート・レボルティオ』の見どころをあらためてお願いします南あの時代を過ごした中高年の人にとってはノスタルジーを感じてもらえるだろうし、今の若い方にはアクションあり、重厚なドラマありのバラエティに富んだ作品に感じてもらえるはずです。世代ごとに違った味わいを感じ取ってもらえるようなつくりになっています。あとは、脚本の會川(昇)さんによる、人の心と時代の深層に切り込んだストーリー。そこを楽しんでもらえると心に残る作品になるかと思います。