結成21年目・とろサーモンが語る漫才師の性「いつまで、良い設定を探さないとダメなのか」

『M-1グランプリ2017』で13代目王者に輝いたとろサーモン。来る12月23日(金)大阪、12月25日(日)に東京にて1年ぶりの単独ライブ「とろサーモン単独ライブ『MerryChrusimimas!!』」を開催する。結成21年目、これまで長くコンビを続けてこれた秘訣について改めて話を聞いた（前後編の後編）。

【前編はこちら】とろサーモンが明かす結成21年“変化しない”ネタ作り＆クリスマスに新ネタライブを開催する理由

【写真】オール新ネタの単独ライブを開催するとろサーモン

──ネタ作り以外で、プライベートの時に二人で話すことはありますか？

久保田　ほとんどないです。よっぽどの時だけですね。もう歳なんで、本当に相方の加齢臭がきつくて……そういう時は言いますね。

村田　なんやねん、それ！　

久保田　「お前、ほんま臭いで」って親切で言ってるのに、めちゃめちゃ怒られるんですよ。

村田　コンビとは言ってもデリカシーは必要なんですよ。こいつだって体臭も口臭もありますけど、いちいち言いませんよ。でも、こいつは平気で漫才中に「お前、口臭いわ」ってネタに全然関係ないところで言ってきたりするんです。包み隠さない。

久保田　あの時、カゴに入れたカナリアを、こいつの首元に近づけたら死んでたかもしれないです。

──毒ガスじゃないですか（笑）。

村田　むしろ、むちゃむちゃカナリアが寄ってくるわ。

久保田　寄ってくるってなんやねん。

──今年、村田さんはご結婚なさいましたが、結婚前から久保田さんに奥様を紹介していたんですか？

久保田　結婚するまで知らなかったです。でも、できることがあればと思ってるんですけどね。いずれ子どももできるででしょうし、コンビとして奥さんの出産には立ち会ってあげたいなと。

村田　いいわ！　どこに入ってきてんねん。あんま旦那も立ち会わへんところに、なんで相方がいるねん。

久保田　自分で良ければ是非！

村田　普通に医者に止められるわ。

──久保田さんはイベントでご祝儀を直接渡してましたよね。

久保田　300万円です。

村田　それは使わず置いてます。なんか怖いんで……。久保田が結婚した時に、「おめでとう」ってお返しするという段取りをしてます。

──ポンと300万円を渡せるのはすごいですね。

久保田　吉本なんで、極道みたいなもんです。

村田　極道じゃないわ。吉本は国と仕事してるから、今一番、吉本興業は極道から遠いのよ。

──二人のやり取りは、まさに夫婦のように阿吽の呼吸ですけど、長くコンビが続く秘訣ってありますか？

村田　譲り合ったりすることじゃないですか。お互いに我慢することもあるやろうし、そうやっていかないと続かないと思いますけど。まあ、こいつは何でも言ってきますけどね。

久保田　相方には、不満を持たない。プライベートで起こった面白くないエピソードは持ち込ませない。変な営業を持ち込ませず。持たない、持ち込ませない、持ち込ませず、ですね。

村田　核兵器みたいに言うな。

久保田　非核三原則みたいなもんですよ。

──実際、久保田さんにプライベートのエピソードを止められることはあるんですか？

村田　ラジオとかでエピソードトークしても、あんま面白くない時は、ほんま面白くない顔してますね。全く笑ってくれないですし。

久保田　嘘つけんので。花に近いかもしれませんね。花は太陽を見たら咲きますけど、夜になったら萎んでしまう。僕も楽しかったら笑うし、楽しくなかったら笑わない。

村田　そんな綺麗なもんじゃないやろ。

──もうすぐ「M-1グランプリ」の決勝です（取材は決勝前）。お二人は13代目チャンピオンですが、今もチェックはしてますか？

村田　今年の準決勝は配信を買って見ました。高校野球みたいなもんで、1年かけて作り上げたものを、そこでぶつけるって、とんでもない熱量じゃないですか。決勝はだいぶ空気感も変わりますけど、準決勝って命をかけてる感じがするから、やっぱり面白いっすよね。今年思ったのは、正統派の漫才師がすごく減ってきてるなって。昔は10組いたら変化球は１組ぐらいだったんですけど、変化球だらけな感じはします。

久保田　僕は決勝以外、見ないですね。見てしまうと、面白いに決まってるから、正直なんで口に出しちゃう。それは選挙と一緒で、自分の好きな政党を言ってるようなもの。僕が意見を言ったことで、そのコンビを見る世間の目が変わったりする可能性もある。そういうことを恐れるならば、言うべきじゃないし見るべきじゃない。

村田　こっちは金払うて見てんねん！　凝視してんねん。全組、夢中になったわ！

──M-1で優勝してから、肩の荷が下りたみたいな感覚はありますか？

久保田　そうですね。M-1って芸人の徴兵制みたいなもので、（優勝してから）それがなくなったんで気は楽になりました。でも、さっき喫煙所で二丁拳銃の小堀（裕之）さんと話してたんですけど、「いつまで、いい設定ないかな？とか言うてんねん」と。漫才師なんでしゃあないですけど、嫌になりますよね。

村田　大きめのネタ番組に呼ばれてなかったら、「あれ……なんで？」ってなりますしね。漫才師なんで、やっぱネタ番組には出て行きたいですし。

──最後に来年の抱負をお聞かせください。

村田　レギュラーがあればなと。福岡で『とろサーモンのクズメンタリー』って番組を定期的にやっているんですけど、レギュラーに昇格して毎週放映できたらいいなと思います。ちょっと安心が欲しいというかね（笑）。

久保田　結婚したいです。それでYouTubeチャンネルで奥さんと一緒に、同じパジャマ着て、甘いスイーツの動画とか撮ってみたい。

村田　しょうもないな。

久保田　僕は自己評価が高いほうなので、これまでお笑いに対してストイックだった自負はあるんです。だから結婚したら、お笑いを冒涜するような生き方をしてみたいですね。