「つまんないよね」山田邦子が振り返る“松本人志”不在の『M-1』“審査員全員が現役の漫才師”に私見も (2025年1月19日)

「今回は本当に変わりましたもんね。ずっと見てきた番組なので、私は全部楽しく見させていただきました。出なくてよかったなと思って（笑） 出たら出たでいいんだろうけど、私がいても“おばば感”がことさら際立っちゃたかも」そう明るい笑顔で語るのは、’22年、’23年の漫才日本一決定戦『M-1グランプリ』（ABCテレビ・テレビ朝日系）で決勝審査員を務めた山田邦子（64）。令和ロマンが史上初の2連覇を果たした昨年末開催の大会（以下、今大会）では審査員を外れたが、視聴者の1人として楽しんだという。いっぽう今大会は開催20回の節目となり、審査員のメンバーと人数が一新されたことも大きなトピックスだった。前大会までの7人体制から9人体制となり、芸能活動を休止しているダウンタウン・松本人志（61）が不参加に。そして審査員席に座ったのは、アンタッチャブル・柴田英嗣（49）、海原ともこ（53）、オードリー・若林正恭（46）、かまいたち・山内健司（43）、ナイツ・塙宣之（46）、中川家・礼二（52）、NON STYLE・石田明（44）、博多大吉（53）、笑い飯・哲夫（50）。このうち柴田、若林、山内は、初めての参加となった。世代交代による“若返り”を感じさせるだけでなく、審査員全員が漫才師で統一されたことも大きな変化だった。“非漫才師”として審査員を経験した山田は、こうした点をどう見ただろうか？（全2回・前編）「『一般の高齢者の方がもう見てないんだ』って思っちゃうようなキャスティングでしたよね。でも、一番売れてる子たちが審査したんだから、これはこれで華やかだったなと思いますよ。審査員はすごい緊張してましたよね。あそこに座った身としてわかるんですけど、独特な空気が流れてるなかでよく頑張っていたなと思います」いっぽう大会終了後の大晦日に放送された『あちこちオードリー 新春ノーカットSP』（テレビ東京系）では、伊集院光（57）が呈した“懸念”も注目を集めていた。番組で「『M-1』の審査員っていつからこんな漫才の人だらけになった？」と、疑問視した伊集院。大会当初は劇作家・鴻上尚史氏（66）や落語家・立川談志さん（享年75）などバラエティに富んだ人選だったことを指摘し、「『M-1』に出たことある人たちで、しかも『M-1』がちゃんとステップになった人たちが全員審査員でいいの？ すごい特殊じゃん。そういう文化って滅びない？」と苦言。その上で、漫才の技術を見る視点が「どんどん鋭角していくじゃん」「滅びるよ」と憂いていた。そんな伊集院の気持ちを、山田はこう推し量る。「伊集院くんは頭がいいからそうやって言うけど、多分、“バラエティとして老若男女にウケるお祭りなのに”って意味だったのでしょうね。審査員全員が漫才師になったことで、“偏ってる”っていう風に見たんじゃないかしら。私はそれはそれで、いいような気がするけどね」とはいえ、こう理解も示していた。「もうお祭りなんだったら、いろんな人が審査員席に座るべきでしょうね。いままでの歴史を振り返ればね。やっぱりすごい重鎮と言われてるような辛口の人やら、いろんなジャンルの人がお座りになりましたもんね」■「凄まじかったですね」審査員に初めて抜擢されて体験したバッシング“頭で考える審査”については「つまんないよね」と評し、『M-1』の決勝戦に進出している芸人はすでにプロであることを指摘する。「時間制限があるのは好きだけど、ネタのことは売れてる人に対して言うことないんだよね。私だって同業者だからネタを見て、『間違えたんだろうな』とか『そのオチじゃない方がよかったな』と思うことはあります。だけど、その人たちはもうプロの売れてる人たちなんで。例えば、 新人賞決定戦とかオーディションだったら、『立ち位置がおかしい』とか『前フリが長すぎる』とか技術的なことは言うかもしれません。そういう細かいことも当たり前のようにいっぱいあるんだけど、『M-1』の決勝戦はそういうレベルじゃないので。ただただもう、“ゲラゲラ笑わせてくれる人が優勝”って思ってるんですね」短時間でジャッジを求められる審査員だが、今大会では海原のヤーレンズに対する審査内容に賛否が巻き起こったことも。クセの強い“おにぎり屋さん”のネタに対して、94点をつけた海原は「もっとしょうもないものが見たかった」とコメント。しかしその後に言葉を詰まらせていたため、ネットやSNSで“審査員なら言語化して”“ヤーレンズに失礼”といった批判を浴びてしまったのだ。若林も『あちこちオードリー 新春ノーカットSP』で「発表から終わって3日間叩かれるまでが仕事」と語っていたように、審査員を務めるには“覚悟”が必要とされている。審査員も審査されてしまう時代だが、山田は初めて審査員に抜擢された当時をこう振り返る。「凄まじかったですね、本当に『死ね』とかね。まず『誰なんだ』『このド素人』といった反応が寄せられて。でも多分、真剣に『M-1』を見ているからなんでしょうね。私のことを知らなきゃ、知らないんだからね。だから『ごめんなさいね、山田邦子と申します』とかね、SNSでも返信してたんだけど。そしたら今度は逆に私のファンが、『山田邦子を知らないでお笑い番組を語るんじゃねぇ』って怒っちゃって。それで、『言い合ったりすることも全部含めてこういう番組なんだな』って思ったんで、別に気持ちが落ち込むとかガッカリするということはなく、『もっとやれ！』って思いましたよ」山田は“海原が言いたかったことは理解できる”として、こう語る。「多分、ヤーレンズに期待してたんでしょうね。もうちょっとゲラゲラ笑いたかったんでしょうね。私もヤーレンズが大好きなんで期待してましたが、ネタの後半で『もっといけ！』って感じましたからね。でも、そういうものだよね。“審査員として番組に出た意味＝炎上”と捉えるのはちょっと嫌だけど、『あの人いたか？』『なに言ってた？』って言われるよりは、注目された方がいいよ。ともこちゃんは年間で何回も板の上に立つ人だから、“板の上の呼吸”というようなことが言いたかったのでしょう。いいんじゃないですか、それも一つの意見ですよ。審査員として目立つことができて、ちゃんと仕事をしたんじゃないですか」バッシングも経験した山田からのエールは、今後、選ばれる審査員たちの励ましになることだろう。