調子がいいと強気で攻めるが、負け始めるととことん溶かす…。極端な投資スタイルで「投資界の逆神」と呼ばれる岐阜暴威さん。
精神科医・名越康文(なこし・やすふみ)さんプロフィール
岐阜暴威(ぎふぼうい)さんプロフィール
同じ失敗を繰り返す…誰か俺を止めてくれ!
岐阜暴威さん:始める前に一つお願いなんですが、今日は厳しい意見をバシッと言ってもらいたくて来たので、遠慮しないでビシバシ厳しくお願いします! どんなキツイことを言われても受け止めます!
名越先生:お、カウンセリング前にそんなこと言う人、珍しいんですけどね。いいでしょう、厳しくいきましょう!
岐阜暴威さん:よろしくお願いします!
名越先生:僕、岐阜さんのYouTubeもXもいくつか見てきたんですけどね、資産状況スゴイことになってるのに、ご本人がめちゃめちゃ明るい人でビックリしました。珍しいですよこういう人(笑)。
岐阜暴威さん:え、でも俺、今すごい落ち込んでるんですよ。7月にスイスフラン/円と金(ゴールド)で合計500万円くらい、1カ月で大負けしてるんです。
8月に入ってからもそれを取り返そうとして焦って、トータルで800万円くらいの損失が出てしまって…。6月くらいまでは2025年の収支で600万円くらいプラスだったのに、たった2カ月でそれがチャラになってマイナス収支になってしまって、「俺何やってるんだろう…」って。
名越先生:そういうこと、けっこうよくあるんですか?
岐阜暴威さん:はい。俺、生涯収益をプラスにすることを直近の目的にしてるんですけど、勝ってるときはじりじり利益を増やして、生涯投資額の3,000万円にじわじわ近づくんだけど、2,800万円くらいまでくると、「もっと上いってやろう」って思って何かしらやらかして、短期間でドカーンと負ける、っていうのをここ3年くらい繰り返してるんです。
名越先生:う~ん。岐阜さん、正直に教えてほしいんですけど、投資のゴールってどこに定めてます?
岐阜暴威さん:生涯収支を取り戻そうと思うと、今まで失った3,000万円+利益3,000万円で6,000万円には到達したいですね。
名越先生:あ、それ多分うそでしょ(笑)。実はもっと大きな額が頭の中にあるんじゃないですか? だって今「6,000万円」って言った時の声って、感情がこもってないもん。AIの声みたい。ほんとのとこ、どれくらいの金額を目指してるんですか?
岐阜暴威さん:(ギクッとした表情で)……い…1億円? 億は超えたい…ですね。でもね、先生、俺は金額がどうとかよりも、幸せになりたいだけなんですよ。目指してるのは億り人じゃなくて幸せであって…。
名越先生:じゃあ、岐阜さんが「これくらいあったら幸せやな」って思う金額っていくら? 正直に教えて?
岐阜暴威さん:(焦りながら)…ひ…100億円…?
名越先生:やっぱりな…。自分でも意識してないけど、岐阜さんの奥には、100億円を目指してる、スケールの大きい別の岐阜さんがいるんですよ。
本来100億円のところで勝負してるんだから、800万円とか3,000万円とか損したところで「100億円目指してるんだから、これくらい損したって当たり前」って無意識のうちに考えちゃってるんだと思う。だから「負けた負けた」っていいながらも負けた実感が薄い。
でも常識で考えたら100億円って、一種、常識はずれな世界でしょ。その100億円の妄想の岐阜さんが、3,000万円の現実の岐阜さんの意識を引っ張っちゃってるんです。
深層にいる100億円スケールの男、魅力もあるが危うさも
岐阜暴威さん:確かに100億円とまではいかないけど、大金持ちになったらどうしようかな~っていう妄想はしょっちゅうしてるんですよ。今日もここへ来るまでに日本赤十字社の前を通ったんですけど、「お金持ちになったら日本赤十字社に数億円は寄付できるし…」とか考えてて。
名越先生:…スゴイな。自分はめちゃくちゃ負けてるのに、もうかったらやりたいことの第一番として「日本赤十字社に寄付」が出てくるところが普通じゃない。素晴らしい人格ですよ。100億円は持ってなくても、人格は100億円の器(うつわ)を持ってるということです。
YouTubeでも視聴者さんに愛されてるし、今日も負けてるのにニコニコ元気いっぱいで、あなたは人を幸せにできる人ですよ。ただ、投資とお金に関しては完全に感覚が間違ってる(笑)。
岐阜暴威さん:え、俺の周りの人は幸せかもしれないけど、俺は今、幸せじゃないですよ。負けて泣きそうですよ(笑)。俺が幸せになるためにはどうしたらいいんですか?
名越先生:まずは自分で「自分は無意識に100億円を人生の単位にしてる危ない男や」ということを自覚することです。
岐阜暴威さん:むむ…。
名越先生:岐阜さん、投資を始めたきっかけが「一発逆転」を狙って、ということなんですが、1億円にしろ、100億円にしろ、何年後にその「逆転」をしたいんですか?
岐阜暴威さん:今です、今! たった今です! この我慢のなさもダメなんだと思うんだけど(笑)。
名越先生:もし本当に今、勝ちたいなら、投資をするときに100億の危ない自分が自動的に立ち上がってくる「二重人格」をなんとか治さないとたどり着けないと思いますよ。そしてもし本当に100億円を達成したとしたら、あなたはたぶん目的を見失って「鬱(うつ)」になると思う。
だから、今、岐阜さんはこの100億円を取り下げるか取り下げないか、人生で2回か3回かしかない、「転機」にいるんだと思う。
岐阜暴威さん:うーん。でも、この手の妄想を辞めてしまったら俺、現実と向き合えなくて耐えられないと思います…。
名越先生:全部やめる必要なくて、半分くらいは手元に必ず残して、残り半分で妄想癖のまま、100億スケールの大勝負をしたらいいと思うんすけどね。でもそれをやったら、ただのセコいオッサンでしかなくなるんやけどね(笑)。
助けたいけど変わるのも惜しい…唯一無二のエンターテイナー
岐阜暴威さん:もし俺がめちゃくちゃ勝ったら、今YouTube見てくれてる視聴者は確実に離れていくと思います(笑)。
名越先生:でしょうね、だって岐阜さんがギタギタに負けてるところが見たくてくるんだから(笑)。その代わり、別の視聴者が来ますよ。僕は岐阜さんを楽にしてあげたいけど、岐阜さんのYouTubeのいちファンとしては、変わってほしくない部分もある。
だってYouTubeの中のあなたは最上のエンターテイナーですもん。世界中にこんな人ほかにいない。
岐阜暴威さん:そんなバカな(笑)。世界中に恥をさらすって屈辱ですよ~。今もYouTubeで負けてるところを「笑われてる」状態って屈辱で、腹立ちますもん。いつかめちゃくちゃ勝って「どうよ!」「うらやましいか!」って言ってやりたいです。
名越先生:でもね、人は成功の話からは何も学ばないんですよ。岐阜さんが大負けしてる姿をYouTubeで配信してることで、実はものすごく多くの人に学びを与えて、たくさんの人の心を救済していると思う。トーク力も抜群だし、学びもあるし、なにより岐阜さん自身に魅力がありすぎる(笑)。
岐阜さんのファンとしては、岐阜さんの原型を守りつつ、もう少し幸せにしてあげたいね。さっきの100億円は忘れて、普通に日常生活を送る上で、何円くらいあったら心が平安になると思いますか?
岐阜暴威さん:うーん。専業投資家で本業がほかにあるわけじゃないので5,000万円くらいかな。
名越先生:じゃあそこをまず目標にしよう。
投資の神様のウォーレン・バフェットが自分の運転手に「君はまさか僕の運転手で一生を終えるつもりはないだろう? 将来の夢を25個、重要な順番に書いてごらん」って書かせて「このうちの上から五つ以外は全部諦めて五つに集中しなさい」って言ったっていうエピソードがあるんです。だからまずは5,000万円達成するまではむちゃをしないでコツコツやる。
そして、岐阜さんの妄想力を生かして、「自分が本当に負けた時の、冷や汗が出るほどキツイ状態」をまざまざとできるだけリアルに、脳内で再現してみてください。2週間に3回くらい。ほんとにキツイ状態をしっかりと体に染み渡るまで想像する。
岐阜暴威さん:大負けした時の状態ですか…。うわー…。キッツいな~。
名越先生:岐阜さんは素直ですね。そういうところも魅力の一つですよ。
岐阜暴威さん:ちょっと考えただけでも、もうキッツいですもん(笑)。
今の岐阜さんにはドーパミンよりオキシトシンが必要
名越先生:あと、変な言い回しになるのかもしれないのですが、大切な人ができるというのはとても有効な方法です。これは人とは限りません。ワンちゃんでもいいので、自分より大事だと思える、愛する存在をつくるといいと思う。
岐阜暴威さん:あ、分かります。俺もう一人で生きるモチベーションが湧かないんです。でも、大事な人ができたとしても、俺はお金がないからその人を幸せにしてあげられない…。
名越先生:いい考え方ですね、それでいいんですよ。自分を幸せにしてくれそうな人を好きになるんじゃなくて、自分よりも大切だと思える人をつくりなさいっていうことなんです。でも100億円なくても幸せにはできるでしょ。毎日ご飯いっしょに食べておいしいねって笑える人。犬を飼ってたら、投資に全額突っ込むときも「犬の餌代だけは残そう」って思うでしょ?
岐阜暴威さん:はい。スゴイ分かります。
名越先生:岐阜さんは、「今すぐにかなえたい!」「今すぐに損を取り戻したい!」っていう衝動性を我慢できないっていうことなんで、まずはスケジュールを立てたら良いかもしれません。で、スケジューリングの基本単位って2週間なんですよ。まずは2週間だけ自分の行動スケジュールを立てて、何があってもいったんはその通りに行動してみたらどうだろう。
岐阜暴威さん:わー、耳が痛いです。俺、明日のコトすら予定立ててないですもん。
名越先生:そうでしょうね、だって100億円の男がマグロの一本釣りを狙ってるんだもん。目の前のことしか見てないはずです。たぶんね、岐阜さんは、本当はプライドが高いけれど、その実、自己肯定感が低めで、全体的にオキシトシンが足りてないと思う。
岐阜暴威さん:オキシトシンって何ですか?
名越先生:分かりやすくざっくり言うと、リラックスして人と触れ合ったりすることで分泌されるといわれる、いわば「幸せホルモン」です。岐阜さんは投資以外に趣味とかありますか?
岐阜暴威さん:あ、筋トレが大好きです。これはコツコツが苦手な俺でも毎日続くんですよ。体は大きくなるけど資産は減る一方なんですけどね(笑)。
名越先生:筋トレももちろんいいですよ。でもそれだと分泌されるのドーパミンが主かもしれない。株も同じです。今まで投資で大きくもうけた経験もある岐阜さんは、ドーパミンが過剰分泌される状態を知ってるから、勝てないとすごく虚しさを感じて、さらに刺激を求めて、やったらダメな方向の投資に突き進んでしまうんじゃないかな。
岐阜暴威さん:それだ! すごい分かります。俺は筋トレとパチスロが好きなんですけど、この二つをやってるときは本当に脳汁(笑)がぶわーっと出てるのを感じます。
名越先生:ちょっと依存症気味やね。ギャンブルじゃないのに、投資をギャンブル的なスタンスでやっちゃってるんやね。
岐阜暴威さん:そうか…ギャンブルか…。確かにそうかもしれないです。ドーパミンの話を聞いて、今日イチ、腹に落ちました。
投資スタイルより先に、生活スタイルを変えてみよう
名越先生:そしたらもう1個、提案します。朝、散歩しましょうか。できたら木立の中をゆっくり30分くらい歩いて太陽の光を浴びると、セロトニンが出てくるんです。これも「幸せホルモン」の一つで、人生のバランスがとりやすくなる。まずは2週間続けてみてほしいです。
それをしながらまずはコツコツ5,000万円を目指しながら、大事な人をつくる。誰かいないですか? 岐阜さんのことを大事にしてくれて、お金の管理とかもしてくれて、その人からなら、耳の痛いことを言われても聞く気になれる人。できたら女性がいいんだけどね。
岐阜暴威さん:いないですね(しょんぼり)。
名越先生:じゃあ仕方ない(笑)。長年続けてきて、YouTubeの視聴者も期待してる、岐阜さんの投資スタイルをいきなり変えるっていうのは難しいんで、まずは生活スタイルを変えるところから始めましょう。できそう?
岐阜暴威さん:散歩ならできます!
名越先生:でも大丈夫かなぁ…。ここまで話してきて、岐阜さんの心の声としては「今の自分は変えたくない。今のままでもうけられませんか?」って考えてるように思うんだけど(笑)。
岐阜暴威さん:ううっ…。それは確かにあると思う。でも40代になって、俺、本当に変わりたいんですよ…。
名越先生:オッケー。じゃあ散歩から始めよう。毎朝散歩して、さっき言った「すごい損をしてる時の自分から逃げないで当時の状況をしっかり体で思い出す」を2週間は続けてください。で、可能ならば自分より大事な人をつくる。
岐阜暴威さん:分かりました。なんか今日、勝てそうな気がする!
名越先生:ダメだこりゃ(大爆笑)。
この対談を動画で見る!
(トウシル編集チーム)

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