〈Z李＆滝沢ガレソ対談〉高市早苗のいい話、日本人ファースト、2025年はなぜ“政治コンテンツ”がSNSで拡散しまくったのか？ フェイクに陰謀論「アフィリエイトで3000万儲けた人」のカラクリ

2025年もあと残りわずか。今年もさまざまなニュースが社会を騒がせた。

「これが日本のニュースソースっていうんじゃ、もう末期よね」

――2025年もいろいろありましたが、今年1年の総括をお二人でお願いします。

Ｚ李　ガレソ君、お久しぶりです。「2025年に起きた主要ニュースを振り返ってほしい」っていうのがこの対談の趣旨らしいけど、なんか4位になってたね。ロイターのやつ。

滝沢ガレソ（以下、ガレソ）　Ｚさんも入ってましたね。参考までに15位までのランキングは、こんな感じ。

1)西村博之
2)堀江貴文
3)高橋洋一
4)滝沢ガレソ
5)池上彰
6)ヒカキン
7)立花孝志
8)百田尚樹
9)有本香
10)橋下徹
11)山本太郎
12)Z李
13)泉房穂
14)渡辺直美
15)成田悠輔

Ｚ李　これが日本のニュースソースっていうんじゃ、もう末期よね。1位のひろゆきなんて、一次情報ってよりただの嫌味じゃん。これが「日本で一番見られているニュースソース」かあ。 

ほとんどの人が政治コンテンツで、しかも右か左、バリバリどっちかに片寄ってるっていう。情報を端的にまとめて発信してるのって、ガレソ君ぐらいじゃない？ 

ガレソ　僕は単純に「見られやすく、面白いと思ってもらえそうなことのみ」に特化してやっているだけなので。

Ｚ李　「中国人出てけ」とか「クルド人出てけ」とか。「日本人ファースト」もそうだけど、今、SNSに政治コンテンツがあふれる理由って、すごいわかるんだよ。

この手の投稿のリプライに群がる人たちっているでしょ、書き込む人たち。それまで誰からも「いいね」をもらえなかった人が、リプライするとあっと言う間に10、20って「いいね」がつく。すると、とてつもない高揚感を味わっちゃうんだよね。ネット上とはいえ、人から相手にされることで。

ガレソ　それ、わかります。 

Ｚ李　2021年にノーベル平和章を受章したマリア・レッサなども語っているように、「いいね」やRTは人の脳に強烈に作用する。ドーパミンがドバドバでるからさ。こうやってSNS中毒者が量産されている現実がある。社会に不満を持っている人ほどこの罠に陥りやすくて、「今、自分が不遇なのは石破のせいだ、岸田のせいだ」って他責思考がどんどん強化されているわけ。

こういうのが今、インプレッション取れるから、だいぶまずいよね。外国人の文句を言ってるだけで気持ちよくなれる上に、なんなら月１～２万円のインプレッション収益をもらえたりもするわけだから。相当まずいよ、これは。

「XのTikTok化」が破滅を加速させる

ガレソ　Xの仕様が変わったことも、かなり大きい気がします。ちょっと前まではフォロワー数が正義で、「フォローしている人のポストが流れてくる」仕組みでした。それが最近になってXがTikTok化しまして。

誰をフォローしているとかは関係なく、直近にいいねしたり、リポストしたコンテンツに関連するものをXの運営側が勝手に持ってきて、おすすめに表示するっていうのが主流になったんです。

Ｚ李　アルゴリズム化したことで、一気に変わったよね。ひとつの投稿にどれだけ長く滞在したかもかなり重要になっていて、本来読まれるべき意味のあるコンテンツより、「鼻ほじりながら見れるどうでもいい動画」ばかり再生されるようになったり。

ガレソ　リポストするという競技がまるで変わってしまったんですね。どうでもいい動画とか、先ほどもお話にでたような「いいねが付きやすい政治系」の話とか。そういうコンテンツが「よい」と判断されて、Ｘに拾われていくんです。

そうすると、「フォロワーを伸ばすためにいいコンテンツをたくさん発信する」ではなく、「フォロワーは伸びなくてもいいから、Ｘの運営に拾われるようなコンテンツを作る」のが最適解となってしまう。

Ｚ李　それはそうなるよ。

ガレソ　Xの運営側の思惑としては、フォロワーを集めた人たちがインプレッションという権力を持ちすぎるよりも、自社でコントロールしたいっていう考え方があるようにみえますが。僕としては、フォロワーという数字のハイスコアを更新するゲーム感覚で今までやってきたので、面白みが失せてしまって。

「高市早苗のいい話」が量産されるワケ

Ｚ李　政治系のまとめサイトやアカウント、めっちゃ儲かってるんだよね。あのカラクリってガレソ君、聞いたことある？

ガレソ　ないです。どんな仕組みなんですか？

Ｚ李　要はアフィリエイトなんだけど。さっき言ったような外国人ネタとか政治ネタとか、「世の中に不満を持っている人」が反応しそうなトピックスをひたすらまとめて、発信しているようなまとめサイトってあるでしょ。具体名出すのは……やめておくか。

少し前なら石破や岸田叩き、最近ならそのカウンターで「高市早苗のいい話」をポストして愛国心を刺激して、気持ちよくさせるような。あれって、めちゃくちゃアクセス取れるんです。あるいは「ホームタウン構想（JICAが日本国内の自治体とアフリカ諸国との交流を促進するために打ち出した構想）で日本人女性が性犯罪にあう」みたいな“危機感刺激系”もアクセスえぐいよね。

ガレソ　はい、そんなのばっかですよね。

Ｚ李　あれで読む人の怒りを呼び起こすわけだけど、人って怒ったとき、「誰かを攻撃するか」「そのまま溜め込むか」「シコるか」の三択なのね。怒りって暴力か性に向かうの。まとめサイトの運営者たちってのはそのへん心得たもので、アクセスしてきた怒れる民衆たちにエロコンテンツをぶつけて売るわけです。

ガレソ　エロコンテンツですか？

Ｚ李　そう。例えば見出し詐欺って言うんだけど、「ついに黒人さん、日本制圧」とかフェイクニュースを書くでしょ。10倍盛りにして。怒れる民は「何事だぁ！」ってクリックしちゃうじゃないですか。すると、その先には暴力的なエロコンテンツが出てくるんですよ。１話目は無料で、大事な部分にはモザイクがかかっていて。

ガレソ　あー！　わかります。怒りのエネルギーを性で発散する、か。

Ｚ李　参政党ブームが来てから、この傾向はどんどん加速していて。１つのまとめサイトで月間3000万円とか上がってるとこもあるって聞いているよ。嘘や誇張で焚きつけて、エロコンテンツに誘導してって流れでさ。

かくいう俺も、エッチ関連のクライアントさんは多いから、この手法を使えばもっと稼げるのかもしれない。けど、「中国人許せん！」みたいなニュースを拡散してビジネスにするのは、さすがに道義的にまずいなと思って、踏みとどまってます。

「政治系メディアに傾倒するおじさん問題」の深刻さ

ガレソ　政治とかヘイトの投稿はアルゴリズム化によって増長しているし、それを利用して稼いでる人たちもいるってことですね。

Ｚ李　そう。「悪貨は良貨を駆逐する」じゃないけど、これじゃまともにやってるメディアの人がかわいそうな気もしてくる。手間も金もかけ記事より、政治系サイトが適当にでっち上げたフェイクニュースのほうが儲かるっていうんだから、これも相当まずい話。

ガレソ　本当にそうですね。

Ｚ李　「政治系メディアに傾倒するおじさん問題」は、ずっと気になっててさ。

金も友達も恋人もいない、「自分は日本人」っていう自負しかないおじさんが、ニュースサイトのコメント欄で中国や韓国を叩いたら生まれて初めて賞賛されて、後戻りができなくなっていくって話。「ボクは司令官」ってタイトルなんだ。

ガレソ　それ、実際にありそうな話ですね……。

Ｚ李　この界隈の闇は深いよ。SNSしか見ないと、どんどん視野が狭くなるし、そもそもフェイクニュースだらけ。陰謀論も最近めっちゃ増えてるしね。俺なんかはもう「人類がどんどんバカになっていて、国がもたなくなるのでは」と最近ではあきらめている。

ガレソ　僕も、その傾向は強く感じています。

Ｚ李　1年を振り返るはずの対談がSNSのカラクリで終わってしまったな（笑）。そろそろ1年の振り返りをやりましょう。

取材・文／集英社オンライン編集部ニュース班