『ひかりナビで読む竹取物語』著者の大塚ひかりさんインタビュー。
後編は大塚さんの古典の読み方から、「鬱のときはこの古典」などの処方箋をお尋ねしていきます。
大塚さんは『源氏の男はみんなサイテー』『愛とまぐはひの古事記』『快楽でよみとく古典文学』など、古典と性愛について書いていることが多く、読んでいて刺激的。どうやったらそういう読み方が身につくんでしょう？
──大塚さんの古典の見方は、「エロい！」と思うところが多い。こんなに古典には性のことが書いてあるんですね。
大塚 『宇治拾遺物語』なんて、色々とすごいですよ。「あげおろしさすれ」（※ナニを）とか「すはすはとうちつけたり」（※ナニを）とか。中学時代、古典にはまって、勉強してる気分だけど中身はエロ・グロだったりするから、なんとも言えない悦楽がありましたね。
──生きづらさ？
大塚 いろいろ、ありますよね〜。心身症といえばいいのか、病気なんだが……。うちって、アメリカ帰りの母方祖母が君臨する「女が強い」家で。祖父が日本郵船に勤めていた関係で母方一家は戦前、上海やニューヨークに住んでいたんですが、戦後、祖父が死んで以来、母方祖母が母を含む四人の子を育て家をまとめてきた。
──今と違うようでいて、こっちのほうが本当。
大塚 古典は、千年何百年って残ってるから当たり外れがない。
■本当はひどかった昔の日本
──今月17日、新潮社から『本当はひどかった昔の日本』を出版されますね。
大塚 「昔は良かった」の大嘘を暴く本です。たとえば、大阪で二児餓死事件がありましたよね。「現代の闇」みたいに言われるけど、平安初期に書かれた日本最古の仏教説話集『日本霊異記』にもおんなじような話があるんですよ。
──子供を飢えさせる母親の話。
大塚 そうなの。若い母親が複数の男と毎日のように遊び歩いて、子供たちを長いこと放置して乳を与えなかったので、子供が飢えてしまった。
──ひ、ひどい……。
大塚 ストーカーも、少年犯罪も、動物虐待も、ざくざくある。でも、一方で、たくましい日本人の姿もある。まあ……昔から人間って、ほっとくとそういうもんだっていうのかな。「みんなが母性本能があるわけじゃなくて、殺しちゃったり放置するような母親もいるのがデフォルトなんだ」って、昔のエピソードからわかります。
──つらいような、ほっとするような、複雑な気持ちです。
大塚 ほっとけば人間は虐待もすれば残酷なこともする。でもそれを責めるだけじゃ何も解決しない。そこから出発するということです。もちろん全部昔の悪口っていうわけではなくて、そうした先人の過ちとか犠牲の上に、今の私たちの安全があると思ってます。
■鬱のときはこれを読め！
──今を生きづらい人は、古典の世界で楽になれる。会社や学校で鬱になりそうなとき、なにがおすすめですか。
大塚 鬱の時は『古事記』がいいですよ。十五年くらい前、心身症を患った時、『源氏物語』が読めなかった。リアルすぎてつらくて。でも『古事記』は読めた。『古事記』って、動物や神様が出てくるから、この現実とは違うと思って油断して入っていくと、やってることは現実世界よりもハード。人を野菜を切るように殺しちゃったり、親子兄弟で戦ったり、めっちゃ心の病も深かったり。父と母が戦争して、その時、生まれた子がずっと口がきけないとかね。最初、幼児の気分で、「因幡の白ウサギだ〜」みたいに騙されて入っていく。そうするといつのまにかドロドロの話にはまって、神や動物が死んだり生きかえったりするのを読むうちに、自分の心も、やや生きかえってたみたいなことがあって。
──なんとなくわかります。『サウスパーク』とか『ハッピーツリーフレンズ』を見ているような。
大塚 そのときの気分によって選べばいいんですよ。あまりにも喪失感が強すぎる時は、『方丈記』とか中世の説経節。鬱気分の時は『古事記』。あとちょっと生きづらい程度のときは『源氏物語』とか。『源氏物語』はある程度パワーがないと、引きずられる世界ですから、覚悟が必要です。古典に触れてみたかったら『竹取物語』。エロい俗っぽいものを求めてたり、単純に楽しみたいんだったら『宇治拾遺物語』。いろんな症状に対応して、処方箋的に古典を読むのもお勧めです。
（青柳美帆子）
後編は大塚さんの古典の読み方から、「鬱のときはこの古典」などの処方箋をお尋ねしていきます。
（前編はこちら）
大塚さんは『源氏の男はみんなサイテー』『愛とまぐはひの古事記』『快楽でよみとく古典文学』など、古典と性愛について書いていることが多く、読んでいて刺激的。どうやったらそういう読み方が身につくんでしょう？
──大塚さんの古典の見方は、「エロい！」と思うところが多い。こんなに古典には性のことが書いてあるんですね。
大塚 『宇治拾遺物語』なんて、色々とすごいですよ。「あげおろしさすれ」（※ナニを）とか「すはすはとうちつけたり」（※ナニを）とか。中学時代、古典にはまって、勉強してる気分だけど中身はエロ・グロだったりするから、なんとも言えない悦楽がありましたね。
あと、私、ちょっと生きづらさがあって。古典を読んで初めて、「自分の居場所を見つけた」という感じがあったんです。
──生きづらさ？
大塚 いろいろ、ありますよね〜。心身症といえばいいのか、病気なんだが……。うちって、アメリカ帰りの母方祖母が君臨する「女が強い」家で。祖父が日本郵船に勤めていた関係で母方一家は戦前、上海やニューヨークに住んでいたんですが、戦後、祖父が死んで以来、母方祖母が母を含む四人の子を育て家をまとめてきた。
祖母や伯母や母にいつも「アメリカは良かった、進んでた」と言われてたんで、その反動で、日本の歴史や古典に興味を持ちました。とくに平安時代は母系的な社会だから、「うちと同じ！」って感じた。それに「夫以外の人として何がいけないのか。夫を傷つけるのはいけないけど、内緒にしてればいいじゃないか……」って価値観も、古典なら受け入れてくれる。
──今と違うようでいて、こっちのほうが本当。
大塚 古典は、千年何百年って残ってるから当たり外れがない。
絶対面白い。そのうえ、いいお母さんとか良き家族とかが「幻想」だってわかって楽になるんですよ。「あー、昔からそうだったんだ」って。生きづらかったりダメなのは、人間の基本。読むとわかる。
■本当はひどかった昔の日本
──今月17日、新潮社から『本当はひどかった昔の日本』を出版されますね。
大塚 「昔は良かった」の大嘘を暴く本です。たとえば、大阪で二児餓死事件がありましたよね。「現代の闇」みたいに言われるけど、平安初期に書かれた日本最古の仏教説話集『日本霊異記』にもおんなじような話があるんですよ。
──子供を飢えさせる母親の話。
大塚 そうなの。若い母親が複数の男と毎日のように遊び歩いて、子供たちを長いこと放置して乳を与えなかったので、子供が飢えてしまった。
似たような話っていっぱいある。捨て子とか子殺しとか日常茶飯事。あと、ベビーカー論争とか、飛行機で子供が騒いで鬱陶しいとか、いろいろ話題になったじゃないですか。あれのもっとひどいバージョンがあって。江戸時代初期の説経節の「苅萱」には、「夜泣きがうるさいから子を捨てろ」って迫られて、子供を木の根元に生き埋めにしちゃうお母さんも出てきます。
──ひ、ひどい……。
大塚 ストーカーも、少年犯罪も、動物虐待も、ざくざくある。でも、一方で、たくましい日本人の姿もある。まあ……昔から人間って、ほっとくとそういうもんだっていうのかな。「みんなが母性本能があるわけじゃなくて、殺しちゃったり放置するような母親もいるのがデフォルトなんだ」って、昔のエピソードからわかります。
──つらいような、ほっとするような、複雑な気持ちです。
大塚 ほっとけば人間は虐待もすれば残酷なこともする。でもそれを責めるだけじゃ何も解決しない。そこから出発するということです。もちろん全部昔の悪口っていうわけではなくて、そうした先人の過ちとか犠牲の上に、今の私たちの安全があると思ってます。
■鬱のときはこれを読め！
──今を生きづらい人は、古典の世界で楽になれる。会社や学校で鬱になりそうなとき、なにがおすすめですか。
大塚 鬱の時は『古事記』がいいですよ。十五年くらい前、心身症を患った時、『源氏物語』が読めなかった。リアルすぎてつらくて。でも『古事記』は読めた。『古事記』って、動物や神様が出てくるから、この現実とは違うと思って油断して入っていくと、やってることは現実世界よりもハード。人を野菜を切るように殺しちゃったり、親子兄弟で戦ったり、めっちゃ心の病も深かったり。父と母が戦争して、その時、生まれた子がずっと口がきけないとかね。最初、幼児の気分で、「因幡の白ウサギだ〜」みたいに騙されて入っていく。そうするといつのまにかドロドロの話にはまって、神や動物が死んだり生きかえったりするのを読むうちに、自分の心も、やや生きかえってたみたいなことがあって。
──なんとなくわかります。『サウスパーク』とか『ハッピーツリーフレンズ』を見ているような。
大塚 そのときの気分によって選べばいいんですよ。あまりにも喪失感が強すぎる時は、『方丈記』とか中世の説経節。鬱気分の時は『古事記』。あとちょっと生きづらい程度のときは『源氏物語』とか。『源氏物語』はある程度パワーがないと、引きずられる世界ですから、覚悟が必要です。古典に触れてみたかったら『竹取物語』。エロい俗っぽいものを求めてたり、単純に楽しみたいんだったら『宇治拾遺物語』。いろんな症状に対応して、処方箋的に古典を読むのもお勧めです。
（青柳美帆子）
