紙上再録「TAMORI80～勝手にタモリ80歳大生誕祭！！」（3）

　間もなく「戦後80年」が暮れようとしている。「終戦の日」からちょうど1週間後、1945年8月22日にタモリ（本名:森田一義）が生を受けてから今年で80年。

「戦後民主主義の申し子」が桑田佳祐なら、タモリは「日本の戦後そのもの」だ──。

　そう言い切る音楽評論家・スージー鈴木氏（59）の呼びかけの下、「タモリ論」の著者で作家の樋口毅宏氏（54）、「タモリ学」の著者でライターの戸部田誠氏（てれびのスキマ=47）という当代きってのタモリ論客が集結。日刊ゲンダイの奇人・今ラチ夫（51）も加わり、タモリの大きな功績を語り合った伝説のトークショーを紙上再録する。

　最終回は「戦後80年とタモリ」について（全3回の後編/前編・中編）

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■「うるせえんだよ！　気配りのジジイ」

スージー鈴木（以下=ス）次のコーナーは「私のいちばん好きなタモリ発言」。まず私から。1983年の大みそかに、タモリがNHK「紅白歌合戦」の総合司会に抜擢されました。その紅白で、めっちゃ、NHKアナの鈴木健司が出しゃばったんです。「気配りのススメ」という本を書いている鈴木健二がですよ。その翌日、1984年元日放送の「元旦　笑っていいとも！特大号」（フジテレビ系）という新宿アルタからの生放送スペシャルで、「うるせえんだよ！　気配りのジジイ！　お前が気配りせえよ！！」って言ったのが、いちばん好き。

戸部田誠（同=戸）僕はですね。ヨルタモリとかで、よく言ってる言葉なんですけど、「夢があるようじゃ人間終わりだ」。

ス）向上しますからね。

戸）そうそう。でも、向上心がない人っていうのは、「今を今のために生きてる人」。そういう生き方をしないといけないって。タモリさんって、結構そのことに関しては、すごく一貫している。もう本当に執着、いかに執着を消すか、みたいなところに、すごく執着しているというか、そこがすごい好きなところ。

今ラチ夫（同=今）僕も今の話に繋がるんですけど、「闘志ある者は去れ」って。確か、1986年のオフに星野仙一さんが中日の監督に就任した時に、いきなり秋季キャンプで「闘志なき者は去れ」ってビシッと言って。その後、鉄拳制裁的な雰囲気でチームは強くなっていったんですけど、それを、いきなり否定しにかかったんですよね。その時は「何言ってんのかな」と、子供ながらに思いましたけど、今になると、ピンとくるというか。

樋口毅宏（同=樋）星野仙一とタモリって、全く人間性が逆ですよね。

ス）合わないだろうなあ。

今）世代的には、そんなに変わらないと思うんだけど。

ス）タモリの方が上ですけどね（タモリ=1945年生まれ、星野仙一=1947年早生まれ）。そこが微妙で、昭和20年生まれって「団塊の世代」よりも上じゃないですか。ちょっと乱暴に言うと、団塊世代的な、学園闘争的な「闘志」的なもの。「向上心」的なモノ。

今）そこから、ちょっと離れてる人ですよね。タモリさんは。

ス）だから逆に一周回って、われわれ世代と合ったりするのかな。樋口さん、どうですか？

■たけしが抱いたインテリに好かれるタモリへの嫉妬心

樋）本当に、あまたあるんですけど、いつも思い出してしまうのが、「難しいことを難しいまま言う奴。あれバカだよね」。

ス）だから、80年代中盤ぐらいの知識人がみんな、ニューアカデミズムの方々が皆、たけしに擦り寄って。

樋）たけしさん、全員跳ねつけたでしょ。「オレたちひょうきん族」（フジテレビ系）の中で、人形劇みたいなものがあって。「たけし。あれいいよね」「俺、認めてもいいよ」「俺もそう思うんだ」「たけしがさ」とか人形劇のキャラが言っているのを、もう紙芝居みたいな、人形劇やっている子ども役のたけしが、全部蹴飛ばして。「うるせえんだよ！」って。最高だと思ったね、子供心に。

ス）一回、あの小林信彦とも、ブツかったことなかったっけ、たけし。あんだけ、たけしを認めていた小林信彦ですら。

樋）それはね、やっぱり、タモリさんへの嫉妬があったと思う。タモリさんが、ああやってインテリの人たち、赤塚（不二夫）さんやら、筒井（康隆）さんやらに支持されて、世に出てきたところに対する嫉妬っていうのは、少なからずあったと思う。

ス）だから僕が覚えていた「タモリはエセ・インテリで、ああいう商売はダメなんだ」っていう発言が、出てきたのか。

樋）今はもう、本当、2人とも「戦友」のような気持ちだと思うんですけど、あの当時は、もう本当にメラメラと燃えていたと思う。

ス）小林信彦も、タモリにはめっちゃ冷たくて。「タモリの腰から下が動かない感じは、トニー谷と一緒で、芸人の腰じゃない」とか話していて。たけしを、めっちゃ持ち上げて。でも、たけしのタモリに対する嫉妬が、あったかあ。

樋）今はもう、ないと思いますよ。本当にもう2人とも、人間的にやはり年を重ねて、もう丸くなられたと思う。

ス）「戦後80年、タモリ80歳」。このタイミング、私はある感動と、かつ、ここでお話できる喜びを感じていますけれども、どうですか、スキマさん？

戸）一部では「80歳で引退」みたいなことも言われて。

ス）楽しそうにやってますよ。

戸）全然、引退しないだろうなっていう感じで。まあ、多分、ずっと「今を生きてる人」なんだろうな。

ス）向上心なくね。長生きしそうな感じがしますね。樋口さん、どうですか？　タモリと戦後80年。

樋）う～ん。終戦の年生まれ、タモリさん。僕の親も、同い年ぐらいでしたけど。

ス）本当だなあ。

樋）タモリさんだけじゃないですよ。この世代がすごい（人口が）多いですから。だんだん幕引きを、店じまいをしていくのが、全部、偶然じゃなくて必然だなっていうのを、つくづく感じますね。今年は皆さんもご存知のように、戦後80年でテレビもやたらに、ここ数年の中で一番、戦争体験を語るような、第二次世界大戦、太平洋戦争とは何だったのかを振り返る番組やニュースなどが持てはやされて。いっぱい作られているわけですけれど、戦争を知っている世代が完全にいなくなった後、タモリを知る世代、「いいとも！」を知る世代が、いなくなった後、どうなるのかな、という気持ちはありますね。

ス）昭和19年生まれ、久米宏。昭和20年、タモリ。21年、吉田拓郎。22年、ビートたけし。あの世代ですよね。

樋）黄金世代ですね。本当にテレビと共に大きくなっていった人たちですよね。あ、吉田拓郎は、ちょっと違うね。

ス）本当に、日本のエンターテインメントの黄金時代を満喫して、稼ぎまくって。ひとつの時代だなあ。あした、いよいよ、タモリが80歳になります。今さん、どうですか？

今）なんか、最後に僕が喋っちゃって大丈夫ですか？　これだけの重鎮の中で、それこそ、タモリさんみたいな「なりすまし」のような感じがして。

ス）そもそも、この企画は、日刊ゲンダイで明日発売の「特別号」というのを、一冊丸ごとタモリスペシャルにしようと僕が提案して。それはちょっと、かなわなかったんですけど。

今）却下されました。そこに社長がいますけど。

ス）でも、それが、この企画の発端でございます。

今）悔しくて、イベントを開いて、皆様にお声掛けして。

ス）タモリ80年、日刊ゲンダイ創刊50年。覚えておいてください。

今）真面目な話をすると、タモリさんって、日本から見たアメリカの象徴みたいなところもあるのかな、と。まず、ジャズが好きでしょ。ボードビリアンとしての立ち位置もあって。昔、団しんやさんって、ご存じないですか？　実は昔、団しんやさんとやたら共演していて、一緒にCMとかも出ていた。

ス）あった、あった。

今）日本型ボードビリアンの団しんやさんと、ジャズプレイヤーのモノマネをしたり。要するにサングラスですよ。マッカーサーがかけていたサングラスと似ているというかね。そういう意味では、80年前に、いきなりアメリカというものが、日本に嫌でも応でも、影響をずっと与えてきた中を、幼少期から過ごしてきた方ですよね。昭和20年生まれですから。知らず知らずのうちに、その象徴に、自らがなっていたってことに、ちょっと途中で気づいたのかなと思える節もあって。だから、やたらに戦後日本の文化的なことを、30年前ぐらいから、ちょっと言い出すんですよね。クリスマスとかの行事を、否定しにかかったりとか。自分の中でも、色々と模索されたのかな、という風に思いましたね。

樋）日本って、「二大サングラス」、タモリと（井上）陽水なんですよ。

ス）日本二大サングラス、二人とも福岡だ。

樋）おっしゃる通り、マッカーサーがタモリ。ボブ・ディランが陽水なの。これは、本当なんですよ。問題はその次の象徴。誰がサングラスを継いでいくのか。タモリのサングラス、それはテレビの世界の方。そして、音楽の世界、陽水の後のサングラスを誰が継いでいくのか、ということですよね。

今）サンプラザ中野くんサンというのは。

ス）サングラス関係あるしね。

今）（タモリさんと）同じ早稲田出身で、ミュージシャンでもあるから。

戸）最近、（空気階段の）鈴木もぐらが、サングラスをかけています。

樋）そうかあ。あとは、たむけんかあ。

ス）「もぐら」と「タモリ」とか、響きも似てますもんね。誰がタモリを継ぐのか。「令和のタモリ」は誰なのか。サングラスの方はどうでもいいですけど。

今）ひとつの象徴ですからね。

ス）「戦後80年」ということで、タモリさんの功績を振り返りました。ありがとうございます。80歳、改めておめでとうございます！

（おわり）