starRoと手島将彦が語る　米国での経験をもとに考える音楽家のメンタルヘルス

「アーティストのメンタルケア」が近年、海外を中心に注目を集めている。Music Industry Research Associationが2018年に発表した研究報告では、鬱の症状を経験する成人の数が全体の25%以下であるのに対し、ミュージシャンの場合はその数が2人に1人の割合になるという。

これを受けて、Backlineという組織は、メンタルヘルスの問題を抱えるミュージシャンや周囲の人々に必要なサポートを提供する団体を紹介したり、Live Nationが、電話またはオンラインで24時間セラピストの診断を受けられるサービスを提供する非営利団体Tour Supportの支援を発表するなど、サポート体制が拡充。2019年には、9時にスタジオに来て、13時に昼休憩を取り、17時ぴったりにスタジオを去るエミネムの、仕事としての音楽への向き合い方が話題になった。アーティストが、心の悲痛な叫びを作品に昇華するのはもはや美徳ではなくなっている。

日本では2019年、音楽学校教師で産業カウンセラーの手島将彦が、書籍『なぜアーティストは壊れやすいのか？ 音楽業界から学ぶカウンセリング入門』を上梓。洋邦問わず、ミュージシャンたちのエピソードをもとに、カウンセリングやメンタルヘルスに関しての基本を記し、アーティストやその周りのスタッフが活動しやすい環境を作るべきと示した。

一方、アメリカのロサンゼルスを拠点にDJ、音楽プロデューサーとして活動、第59回グラミー賞の最優秀リミックス・レコーディングにノミネートされるなど世界的な活躍を見せているstarRo（現在は日本で活動中）も、SNSやnote、メディアで自身の経験から痛感したアーティストのメンタルヘルスの必要性を発信し続けている。

日本でもメンタルヘルスの必要性に着実に注目が集まっている中、音楽業界の渦中にいる2人に、メンタルヘルスの必要性について、Zoomを通しての対談形式で語ってもらった。

―starRoさんは、アーティストのメンタルヘルスや働き方について積極的に意見を表明されています。こうしたテーマに関心を持ったきっかけはなんだったのでしょう？

starRo：昔から心とか心理学には関心があって、大学で勉強したり本を読んだりしていました。大学を卒業してから17年間ほど会社員をしていたんですけど、会社の中で自分が置かれている環境に対して「なんでこんなに苦しいんだろう？」と思ったときがあって。メンタルが強くなったらビジネスマンとしてもっと成功できるんじゃないか？ と思って、メンタルについての本を読んだりもしていました。その後、31、2歳くらいの時にアメリカに移住して音楽活動をしはじめたんですけど、アメリカではメンタルヘルスの問題も一般市民にも浸透していることもあり、生活を通して子供に対するコミュニケーションなども学んだりしたんです。同時に、自分自身が心理学やメンタルヘルスの部分で、患者の一人としての辛さを感じたのは音楽を始めてからでしたね。

―創作活動を含め、アーティスト活動には不安やプレッシャーが付き纏うものなんでしょうか？

starRo：アーティストがメンタルで弱るポイントって、いくつかあると思うんです。一つ目は、アーティストという仕事の性質そのものによる不安ですよね。人気商売だから、数ヶ月後の収入も安定しないかもしれない、という漠然とした不安。SNSのフォロワーが増えるスピードが遅くなっただけでも不安を感じてしまう。二つ目は、音楽を作れる人って、元々感性が敏感だということ。気持ちの些細な変化とか見えない何かを意識しているからこそできると思うんです。三つ目は、音楽家という人間に対する社会の典型的なイメージと実態のギャップです。実はアーティスト自身にもいろんなタイプがいて、自分自身でもどんな人か分かっていない。自分の作品に対する反応への期待とズレも必ずある。社会の中では、商品として音楽が出回っているけど、商業的ではない魂の叫びみたいな音楽もあって。それが全て一緒にされてしまっている。音楽に対するアプローチが、世の中で色々な形でズレているのかも、という不安もあります。

手島将彦（以下、手島）：アーティストを取り巻くズレって、特にありますよね。starRoさんのnoteで「同じレイヤーで他アーティストやリスナーと繋がることを求めることは、同じトライブ（種族）を探す流浪の民のようなもの」と書かれていたのを読んで、その通りだなって思いました。それぞれ細かく異なるアーティストが、ある程度の大枠である1つのトライブに合わせるとズレが生じる。個人が全く配慮されていないとしたら、ズレてる人が出てくるのがむしろ当たり前ですよ。

ーstarRoさん自身もそういうズレを感じられたことはありましたか？

starRo：アメリカで音楽活動をしていた時、僕のマネージャーもメンタルヘルスに関心がある人だったんです。でも、マネージャーも、本当は僕がどういうアーティストで何を求めているのか分からなかったし、僕自身もどうしたらいいのか分からなかった。マネージメントの立場の人は、アーティストを売れさせたい、大きな舞台に持っていきたいと少なからず思うし、僕自身もそれに応えなきゃいけないと思って一生懸命やっていたけど、僕は音楽を通しての目標がそもそも大きな舞台に立つことじゃなかった。マネージメントの向かっている方向と僕の方向がズレてしまったんですよ。



手島：今の話とさっきのトライブの話で連想したんですけど、種族が違えば言語って違うじゃないですか？ 文法とか文字の話だけじゃなくて、自分が使う言葉に伴っている認識、カルチャーが相手と違うんですよね。その違いを踏まえないと、コミュニケーションが噛み合わない。問題は、一方のカルチャーに合わせるということでもなくて、そういう違いが元々あるんだという意識がないこと。自分の言葉は通じていると思ってしまうことが良くない。それに気づければ、コミュニケーションの仕方が変わるかもしれない。ビジネスの話や先入観でこうあるべきっていうモデルに合わせていこうとするから、おかしなことになっている感じがします。

starRo：それぞれが異なる中で上手くやっていくには、性悪説も大事だと思うんです。バンドでも、時間が経つとお互いやりたいことが変わってくるし、エゴも出て仲違いするかもしれないってことを前提に考えられたら、「あいつは俺とは違う形で欲が出ているんだ」と理解できる。性善説を前提にすると、なんで練習にちゃんと来ないんだとか、自分の信じる善を他人に押し付けたりしてしまうので、それが理解されず自分が傷ついてしまうことにもなる。何でもネガティブに捉えろっていうことではないんですけど、人間って弱い生き物だってことは認めないといけないと思います。

手島：「人は弱い」ということで言うと、自己肯定感という言葉が間違って受け取られている節があるんです。自信を持つということは大切なことなんですけど、自己肯定感というのは何も「自分はすごい」と思いこんだり、とにかく弱点や苦手を克服するようなことではなくて、弱い部分も含めてそれが自分だと認めることで、もし他人と比較して足りないと感じる部分があっても、それも自分であるということを認めることが必要なんです。その人がありのままであるということが第一に大事で、その前提を考えないと、生きていく中での歪みが生じるんですよね。

starRo：自分自身を見つめるっていう意味で言うと、スタッフにも同じようなメンタルヘルスの認識の問題があると思うんですよ。産業構造上、どうしてもアーティストは弱い人、マネージャーはサポートしているまともな人みたいに見えちゃうけど、実はそうじゃない。皆それぞれの性質に合う合わない部分があるだけの話。関わっている皆が、自分のメンタルヘルスをちゃんと見ないといけないと思うんです。作った作品も、スタッフ含め他の誰かが100%理解できるなんてあり得ない、という前提に立たないといけない。個人的な想いで作ったものを、どうやって広めていくかはもう別のプロセスなので、単純に俺とお前は一心同体だ、一緒だっていうのはリスクなんです。自分の得意なことはその領域で発揮してくれればいい。でも、クリエイションのプロセスでも、違う人格である他人が指示したりアドバイスしたりすることがある。なぜそうなるかというと、そのスタッフ自身の問題もあるかもしれない。関わる人皆が自分のことを見つめて、その上でどうやっていくかを考えていくのが本当のメンタルヘルス問題だと思うんですよね。

ーその方が皆働きやすいですよね。アーティストとレコード会社の関係で生まれる関係性の問題って、免れられないのでしょうか？

手島：今後そういう関係性が変わっていくんじゃないかな？ というか、変わっていかないといけないところなんですよ。

starRo：資本主義社会の中だと、ストリーミングの再生回数なんかが分かりやすい指標だと思うんです。例えば1千万回再生できる人＝成功っていう分かりやすい指標がある。でもそこに追いつけないから悩む。音楽で評価されるだけでも大変なのに、ランキングトップ10に入るなんてもっと難しい。

―そういう指標に翻弄されてしまいがちですよね。

starRo：でも、皆がそれを目指さなきゃいけないわけではないんですよ。その人の求めていることが、単に自分の作品をいいねって言ってもらいたいだけということだってある。今はYouTubeでも発信できるから、TVに出る事がそんなに大事なのか？ ということにもなる。そもそもレーベルとかマネージメントとの契約もマストでないし、色々な人が関わることによって、アーティストとしてのクリエイティブ・コントロールが無くなるリスクもある。「お前の好きなようにやれよ」って言われても、それが100%は達成されず、95%達成できても、アーティストにとっては、残り5%が原因で総崩れしちゃうこともあるんです。そこを大事にしないといけないし、できるだけ信頼のおける人と仕事をしないといけない。それを無視したビジネスをしやすくする為のキャリアパスがあると、ミュージシャンのパーソナリティーや、作る音楽さえも関係なくなっちゃう。逆に一人一人の趣向とか情緒を気にしたら、ビジネスとしての成功が難しくなりますしね。メンタルの問題を無視して最大公約数で挑んでいくから一層辛くなっていくんですよね。

手島：今後そういうモデルが変わってくる中で、レーベル側も順応できるかが大事だと思うんです。メンタルヘルスをちゃんと考える、知識があるっていうことは、できるだけ自分らしくいられるということ。自分らしくいられないからメンタルの不具合が起きうる。ビジネスを考えても、その人らしい表現や価値が前面に出た方が、これから上手くいくと思うんですよ。お金とか関係なしに本当にやりたいことを好きにやったもので、それが最終的に売れてお金を産む。そういう世の中に変わりつつあるわけじゃないですか。

starRo：間違いないです。

手島：その人らしくあることを世の中全体が許せれば、互いに足を引っ張ることもないし、無理をすることも減るんじゃないかな。本来は10年かかる変化が、新型コロナウイルス騒動の中で5年ぐらいで変わるかもしれない。自分らしくっていうことを言うと、すごく青臭く捉えるかもしれませんが、これからは自分らしくないと売れるものって作れないと思いますよ。アートに限らず、その人らしいもの、企業らしいものを見直すタイミングに入ってきているんじゃないかな。

starRo：今後は素でいることが一番の差別化だと思うんですよ。奇をてらうということを意図的にやろうとすると、誰かが同じようなことを考えて、他人と違うものにならない。芸能人だって、TVにリモートで出演するときに家の中で素になっていますし、見せ方に気を使うのはどんどん怠くなっていくんじゃないですか？ 発信者も見ている方も気が緩んで、素に戻るいい機会だと思うんです。今まで見えていなかった他人との違いを感じられるようになる。コロナウイルス対策や政治についての自分自身の個性や考えに気づいて、SNSでそれぞれの考えを話すわけじゃないですか。分断されているのも含めて、皆同じじゃないんだと気づく時期だと思うんです。

ー今の時代、自分という個を発信できるツール、機会はありますよね。

手島：かつてYouTubeが始まったときに、「全世界の人が自分のTV局を持てる。これで見せ方が変わって、多様で個性的な表現が評価されるようになる」と言われた時期もありました。もちろんここからスターも現れましたけど、全体としては、ほとんどの個の表現は埋もれてしまい、むしろ一部に偏ってしまいました。なぜそうなってしまったかの理由の一つは、僕らがここで話しているような前提として大切なことを無視して、システムだけ広まっていっちゃったからだと思います。新しいものは必ず生まれるし、それによって可能性は広まっていくけど、前提として大切なことに気をつけなければならなくて、逆に気をつけていれば、システムが良い方向へ広がる可能性があるかもってちょっと期待しています。

starRo：僕もそう思います。これから皆が個性を意識し、そこから来る欲求を満たすサービスが出てくることで、市民権を得ていくんでしょうね。もしかすると、メンタルヘルスとか話されるのはそこからかもしれない。実際、アメリカだと、メンタルヘルスの面では日本より10年先に進んでいる気がします。元々多様性っていう文化がある国なので、そうせざるを得なかったのかもしれません。日本もいろいろな国の人がいるのが日常的になっているし、フリーランスやフリーターの人、ライフスタイル含め色々な人がいるんだって皆が意識し始めた。多様性が分かると、異なる人たちをつなげるためにどうするのか？ ということで精神的な部分へのフォーカスが出てくるのかなと思います。

ー多様性って何年も声高に言われ続けてきた大事なことだと思います。でも、それに反発するように、多様性や個の尊重を侵害するようなことがSNSでは依然としてあって、正直辛いと思うことが多いです。

手島：僕は別に多様性を良くも悪くも思わないんですよ。多様性自体が良い悪いじゃなくて、世の中には多様性が存在するっていうことが事実なんですよね。そういう軋轢は、多様性を良い悪いで判断しようとしているから生まれる節があって。事実に目を向けずに物事が進むとおかしなことになるんです。だから、事実として色々な人がいるからどうしましょう、皆で考えようねっていうだけなんですよね。

straRo：色々な人がいることで困る人もいるんですよ。そこがたぶん今の問題の一つだと思います。なんとなく皆が一緒だっていう社会構造にしないと成り立たない経済やビジネス構造もある。歴史的にも資本主義的なものがずっと軸にあったけど、それへの見方も確実に進化している。色々な人がいると困る人がいても良いと僕は思っていて。実際、僕らは色々な人がいても困らないわけだから。そこを認めて軸にしてあげた方が皆が幸せになるんじゃないかな？ そうじゃないと、いつまでも多様性の世界が作れないですし。

ー最後にどうしてもお訊きしておきたかったことがあるんです。最近、Twitter上で「＃検察庁法改正案に抗議します」というハッシュタグで多くの意見が生まれました。そこでは、ミュージシャンに限らず芸能人が政治的発言をすることに対して、がっかりしましたっていう反応もありました。海外の文化やケースが必ずしも正しいとは思いませんが、アメリカでもこういう反応があるものなのでしょうか？

starRo：もちろん0ではないですよ。「お前はラジオのパーソナリティだし、そこで留まっとけ」みたいな声もあります。ただ、今回ポイントなのは、芸能人だから政治的発言をするなということ。アメリカでは、他人の表現の自由という権利を否定することは言わないことがカルチャーだったりするので、そんなに大きな事にならない。僕が大事だと思うのは、政治的発言の内容の良し悪しに関係なく、その人の意見と違うファンもいるっていうことなんです。芸能人が政治的発言をするな、ということは絶対に違うけど、そういう発言をすると文句を言う人がいるっていう事は仕方ないことなんです。それを割り切るか、撤回するのかという違いが大事なんですよ。ある程度の人気を得るためには、ノンポリでカラーを出さずにファンを集めるっていうのが、日本では定着していた。だからこそ、分断されるようなことをアーティストがやっちゃうと大事になってしまうんです。でもアメリカの場合だと、普段から芸能人の政治的な言動があるし、文句を言ったり、あなたの曲を聴かないって言う人が常にいるから、そこでいちいち大騒ぎにならないし、ファンに離れないで欲しいともならない。そういうスタンスの違いなんじゃないですかね。

手島：今回の話に結びつけて言うと、やっぱり色々なミュージシャンがいていい。政治的発言をするミュージシャンがいても良いし、しなくても良い。ただそういう発言をする人が面倒なことになったり、そういうことには触れないようにしようというのはおかしい。日本に限って言うと、ゆるくふわっとノンポリでいくアーティストがかっこいいっていう1980年代くらいの病がずっと続いている感じがありますよね。でも、そういうスタイルは時代に合わなくなってきたと感じている人もいるし、逆に守り通したい人も年齢関係なくいる。この40年近く続いてきた姿勢が、今問われているんだろうなって思います。

―手島さんは以前の凛として時雨のドラマーのピエール中野さんとの対談でも、ミュージシャンは自分の辛さを始め、自分が思ったことについて声を上げる事が大事だと語っていらっしゃいましたよね。

手島：政治的なことに限らず、声を上げない人は存在感が薄くなるんですよ。ミュージシャンは音楽で表現して語っているっていう言い方もできるけど、生き方までひっくるめてアートだったりするわけで。その中で、音楽の比重が8割、普段の発言が2割みたいな人もいる。でも、今回みたいなことで黙ってしまうと、彼らのパワーがダウン、地位が下がって消費されうるだけのものになってしまう。外国がすごいわけじゃないですけど、海外で活躍するミュージシャンの話を聞くと、現地では日常の土台に音楽がありますよね。今の日本ではそこがちょっと足りないかもしれない。その土壌をちゃんと作るためにも、政治に限らず、ミュージシャンが発言する事は大事だと思いますよ。

starRo：音楽を作るっていうのは、誰かと会話しているのと本来一緒なんですよ。でも日本ではそう捉えない人も多い。どちらかというと、芸能人っていう前提があって、曲はタレントの一要素みたいに感じる。だからこそ、政治とかその人自身のカラーが出てくると、反応する人もいるのかもしれないですね。普段から表現する文化がなかったら、音楽も日常にある表現と一緒なんだっていうのも通用しないですよね。音楽が自分の表現なら、政治的な表現とか身の回りの出来事も含めての表現になる。そもそも音楽自身が表現だと思われていないのかもしれないですね。

手島：こう言うと怒られる気がしちゃうんですけど、そういう感じがしちゃうんですよね。

starRo：日本で音楽が浸透していないっていうのは、僕の肌感覚でも間違いないと思う。近所のおばちゃんが音楽を流しているとか日本だとあまりないじゃないですか。音楽的表現とか政治的表現って本来同じはずなのに、政治はダメみたいになっているのは問題ですね。普段から表現の位置付けがすごく低いということかなと思う。まして、多様性とか意識しだすと、自分を表現しないとどんどん自分が損する。多様性も含めて、今回話したことがこれからどんどん変わっていくと思います。


＜リリース情報＞

・starRo プロデュース楽曲

SIRUP
「Hopeless Romantic」
リリース日：2020年5月27日（水）

SARA-J & SKIBOI
「Arinomama」
リリース日：2020年5月27日（水）

・starRo Remix作品

9m88
「If I Could （starRo Remix）」
リリース日：2020年5月29日（金）

＜書籍情報＞


手島将彦
『なぜアーティストは壊れやすいのか？ 音楽業界から学ぶカウンセリング入門』

発売元：SW
発売日：2019年9月20日（金）
224ページ ソフトカバー並製
本体定価：1500円（税抜）
https://www.amazon.co.jp/dp/4909877029

本田秀夫（精神科医）コメント
個性的であることが評価される一方で、産業として成立することも求められるアーティストたち。すぐれた作品を出す一方で、私生活ではさまざまな苦悩を経験する人も多い。この本は、個性を生かしながら生活上の問題の解決をはかるためのカウンセリングについて書かれている。アーティスト／音楽学校教師／産業カウンセラーの顔をもつ手島将彦氏による、説得力のある論考である。

手島将彦
ミュージシャンとしてデビュー後、音楽系専門学校で新人開発を担当。2000年代には年間100本以上のライブを観て、自らマンスリー・ライヴ・イベントを主催し、数々のアーティストを育成・輩出する。また、2016年には『なぜアーティストは生きづらいのか~個性的すぎる才能の活かし方』(リットーミュージック)を精神科医の本田秀夫氏と共著で出版。Amazonの音楽一般分野で1位を獲得するなど、大きな反響を得る。保育士資格保持者であり、産業カウンセラーでもある。

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