BMSG所属の8人組ダンス＆ボーカルグループ・MAZZELのソロインタビュー連載、第2弾はTAKUTO。
「Maze＝迷路」、「Zeal＝情熱」、「Mazel＝幸福」の意味を持つ「MAZZEL」のメンバーがグループに加入するまで、それぞれどんな人生の迷路を歩み、いかなる情熱を燃やしてきたかを探っていく連載企画。
【関連記事】MAZZELのRANが語る、ダンサーからアーティストを目指した理由
TAKUTOは、自分の可能性を誰よりも信じ抜いている。ダンサーとして輝かしい実績を重ねていたTAKUTOが、歌唱経験がないにもかかわらずオーディション『MISSIONx2』に応募した決断はきっと周囲の人を驚かせたことだろう。普段多くは語らないが、TAKUTOはその熱い瞳で、常に今よりも輝かしい自分の姿をとらえてきた。そして今も、もっと魅力を爆発させた自分がTAKUTO自身にはすでに見えている。ダンスを始めてからリーダーとしてMAZZELを支えるまでの軌跡を辿り、TAKUTOの秘めたる情熱に触れさせてもらった。
―幼少期から振り返らせてください。何歳の頃からダンスをやられていたんですか？
ダンスを始めたのは8歳、小学3年生の時です。その頃僕はサッカー選手になりたくて、2つのサッカークラブに所属していました。ダンスを始めたきっかけは、もともと母親がヒップホップダンスを習っていて、「楽しいからあなたもやってみなさい」という感じでスクールに連れていかれたことです。そこでキッズクラスを何回か受けてみたら、気づいたらダンスで身体を動かすことがすごく楽しいと感じるようになっていて、「スタジオに入会したい」と母に言ってレッスンへ通うようになりました。
―ダンスを始めたタイミングでサッカーはやめたんですか？
やめました。
―MAZZELはメンバーそれぞれが異なるジャンルのダンスを習得しているからこそいろんな表現で魅せられるグループだと思うのですが、TAKUTOさんは、MAZZELに入るまでどういったジャンルを辿ってこられましたか？
習っていた時間の比率でいったらヒップホップのほうが多かったですが、小学生の頃からヒップホップとジャズをやってました。高校の時はブレイキン以外、バレエも含めて全ジャンルやってましたね。
―TAKUTOさん自身がブレイキン以外の全ジャンルを通ってきたことは相当MAZZELに活きてそうですね。
活きてるんじゃないかなと思います。僕のダンスは「見やすい」「癖がない」と言われることが多いですが、ジャズとかを習っていたから身体の綺麗なラインの見せ方ができるのかなと思います。
―キッズダンサー時代から、三浦大知さんに認められて共演までされてましたよね。小さい頃から自分はダンスが得意だという自覚、自信みたいなものはありました？
正直、そうでした。向いてるのかも、って早い段階で思ったのかもしれないです。
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―ダンサーとして挫折した経験とか、「もうやめようかな」と思った局面は、オーディション『MISSIONx2』までにありました？
ダンスをやめようかなと考えたことは今まで一度もなくて。自分にとってダンスはあることが当たり前という感覚でした。たとえ踊れなくなったとしても、何かしらの形でダンスとは付き合っていくものなんだろうなって、早い段階から思ってましたね。
―その想いがオーディションへの応募につながっていると思うんですけど、その話を詳しく聞く前にもう少しだけそれまでのライフストーリーについて聞かせてください。それだけダンスに熱中していると、学校ではどんな存在でした？
学校の子たちとはほとんど遊んでなくて。部活も入っていなかったに等しいですし。最初入ったんですけど、すぐにやめてしまったので。
―ちなみにそれは何部だったんですか？
環境科学部です。一番時間の融通が利きそうだなと思って（笑）。でもそれも続かず、学校が終わったらすぐにダンスレッスンへ行く毎日でした。地元の子たちとはあまり遊ばず、ダンススタジオの友達と遊ぶことのほうが多かったです。
―MAZZELに入る前は、ちゃんみなさん、Nissyさんなどいろんなアーティストのバックで踊られていましたよね。その中で特に思い出深い曲を挙げるとすると？
すべて思い出深いですが、今聞かれてパッと出てきたのは……平手友梨奈さんの「ダンスの理由」。
―それは、どういった過酷さだったんですか？
監督が、何回も何回も本気で踊らせたあとの、限界を超えた表情やダンスを撮りたいという希望のある方で。僕たちダンサーだけではなくて、アーティスト本人に対しても、キツいことをさせた上で限界の映像を撮るというやり方だったんです。立てないくらいの人が出てきてしまう中で、「よし、それでもいくぞ」って、最後みんなでフル尺を撮ったあとの達成感はあの日にしか味わえないものがありました。二度と経験したくないと思うくらいの過酷さで、でもやりがいもあり、印象に残った日でした。
ダンスの道からアーティストの世界へ
―TAKUTOさんにとって早い段階からダンスが「人生をかけて付き合っていくもの」というくらいに大きくなったのは、どういう要因からなのだと思いますか。
今考えると……褒めてもらえることの嬉しさもありましたし、普段あまり自分を表に出すタイプではなく、どちらかとかといったら人見知りでシャイで、でもダンスになると自分を表現できることに楽しさもありました。しかも純粋にかっこいい。当時の先生を見て「この人みたいになりたい」と憧れていたので、先生の存在も大きかったかもしれないですね。
―TAKUTOさん自身は、何歳の頃からインストラクターをやられていたんでしたっけ？
インストラクターは最近で。自分の固定のレッスンを持ったのは22歳とかなので、2、3年前です。
―TAKUTOさんの場合、「テレビでボーイズグループを見て憧れて……」とかよりも、身近にいたダンサーの先生に憧れを抱いて生きてきた部分が大きいということですよね。でも同時に、周りにいる大人のダンサーたちを見ながら、さっき出た「どうしていこう」みたいな気持ちもあったということなのかなと思うんですけど。どういうことに悩んで、なぜオーディションを受けてアーティストを目指したのか、そのあたりの話に入らせてもらってもいいですか。
言葉が難しいんですけど……今のアーティストとしての自分と比べると、ダンサーの時の自分は表現できることの限りがどうしてもあったなと思います。アーティストと比べると、たくさんの人の目に止まりづらいというのもありますし。「もっともっと自分を見てほしい」「もっと表現したいことがたくさんある」という気持ちがあるけど、食べていかなきゃいけないからバックダンサーやインストラクターの仕事をやらないといけない、という日々で考えることも多くて。アーティストとして歌って踊ったり自分の楽曲を出されていたりする方のほうが「自分」を表現できる幅は広いし、自分のやりたいことをいい意味でもっとわがままにできるというか。そういう部分でモヤっとしていた時期がありました。
―生計のことと、もっといろんな形で自分を表現して人に見てほしいという想いと、その2つから「どうしていこう」「このままでいいんだろうか」というモヤモヤが強かったということですよね。
そうなんですよね。だけど仕事で忙しいから、ボイトレを受けに行くだとか、特に行動に移すこともできなくて。日々目の前にあるダンスのお仕事をやっていたら、オーディションの話が聞こえてきて……という感じです。
―そのモヤモヤはいつ頃から抱き始めていたんですか？
BE:FIRSTがデビューした時くらいなんです。なので、2021年11月のちょっと前くらいから。
―じゃあもう、言ってしまえばSOTAさんの存在がけっこう大きかった？（TAKUTOとSOTAはBMSG所属前に平手友梨奈「ダンスの理由」などで共演している）
それはけっこうありました。他にもダンスの友達がアーティストとしてデビューするのを見ていましたし、とある事務所の練習生たちに向けてはずっとレッスンをやっていて。それをやりながら「月日が経ったらこの子たちはデビューするのかな」とか色々考えて、「いいな」じゃないけど……モヤモヤしていた時期がありました。
―そこで「いいな」という気持ちが湧くのは、さっき言ってくれたみたいに、「僕ももっと自分を表現したい」「もっと前に出たい」という気持ちが心の奥に強くあったということですよね。
それは少なからずありました。歌は経験したことなかったですが、昔からどんなことに対しても「自分ならできるだろうな」という謎の自信がいつもあって。「自分もちょっと歌を教えてもらったら、歌いながら踊ることもできるようになるだろうな」みたいな。そういう根拠のない自信がどこかにあるんです（笑）。
―それはスターになる人の性質だ。TAKUTOさんはMAZZELに入る前から、バックダンサーとしてアリーナやテレビ番組などの華やかなステージに立たれていたわけじゃないですか。その時の感覚と、今アーティストとして立つ時の感覚は、自分の中でどんなふうに違いますか。
やっぱり見てくれる方々の目線が自分に向いているということが、バックダンサーの時と比べると全然違います。バックダンサーの場合、お客さんは大体アーティストの方を見に来ていて、僕たちはサポートする側なので。自分の心の中が一番生き生きしているのが今だと思います。見えない部分ですけど、自分の気持ちは全然違いますね。
―誰かを輝かせるための表現ではなく、前に出て自分を表現することをしたいという気持ちが強かったんですね。
そうですね。今のほうが表現できる幅がすごく広がったなと思います。それは、SKY-HIさん（BMSGの社長、MAZZELのプロデューサー）、他のメンバー、BMSG内の他のアーティストとかから常に引き出してもらっているものでもあります。
リーダーとしての自覚と責任
―MAZZELに入って、どんな自分を引き出してもらった感覚がありますか。
どちらかというと内向きな、あまり我が強くないタイプだったんですけど、オーディション中に社長から「ステージ上で裸になれる人が一番強い」という言葉をいただいて。パフォーマンスする時は、人見知りだからとかそんなことは関係なく、もうすべてをさらけ出して表現できる人が一番強いよって。
―それを言ってもらった時から裸になれたのか、それともMAZZELをやっていく中でちょっとずつ脱いでいけている感覚なのか、どちらが近いですか？
ちょっとずつだと思います。デビューショーケースとか、当時はできていた感覚だったけど、今思うとまだまだ全然殻を破れてなかったなって。それは何年後かに、今の自分を見ても思うのかもしれないです。
―オーディションの最終審査の時にSKY-HIさんが「TAKUTOみたいな存在が輝くボーイズグループのほうが夢がある」ということをおっしゃってましたよね。あの言葉の意味をTAKUTOさんとしてはどういうふうに受け止めてましたか。
「自分もそう思います」って（笑）。
―かっこいいな！
カマしちゃいますよって（笑）。そう思ってましたし、というか、今も思ってます。MAZZELには他にも小さい頃からダンスをやってるメンバーがいる中で、僕がその人たちと違うのは、教えていた経験があることやバックダンサーとしていろんなステージに立ってきたことで。パフォーマンスの表の部分だけではなく裏側も支えて、グループとしてのレベルを底上げしてくれる存在になってほしいし、そういう存在になれるよという意味も、あの言葉にはあったのかなと考えたりします。
―ドキュメンタリーにもその模様が映されていましたが、最近MAZZELのリーダーに就任されましたよね。「リーダーを作ろうと思う」という話をした時にTAKUTOさんの目の色が変わったとSKY-HIさんがおっしゃってましたけど、TAKUTOさんとしては、それを聞いた時にどう思ったんですか。
社長の言っていた通り、僕だったら引っ張りすぎることなく、いい具合のバランスでリーダーができるなって思いました。ぜひやらせてください、という感じでした。
―TAKUTOさんの場合、もちろん我がないわけではなくてただ出すのが苦手なだけなんだろうなと、ここまで話を聞いていて思うんです。リーダーとして我を出す時は出すし、出さない時は出さないという、うまくコントロールができるという実感が自分の中でもあったと。
そういうことですね。（我が）ないことはないですね。それでいうと出すのが苦手なだけなのかもしれないです。
―リーダーに就任してから数か月程、どういうふうに意識や行動が変わりました？
前から、特にダンスの練習の時に「ここはこうだよ」とか言ってはいたんですけど、どうしてもメンバー同士だと伝え方が難しい部分があったんです。自分の中で「リーダーだから」ということで話したり教えたりしやすくなりました。みんなも多分、「わかった、ありがとう」というふうになりやすくなったのかなって思います。
―それこそ抑えていた自我とか、本当はグループのために言ったほうがいいのに言ってなかったこととかを、リーダーという立場になったから言いやすくなったと。きっと、それを見越してSKY-HIさんはTAKUTOさんをリーダーにしたということですよね。
そうなんですかね？（笑） あと社長が言っていたのは、僕がいろんなことを引っ張っていくというより、リーダーという存在がいてくれることの安心感が絶対にあるよ、ということで。リーダーという役割の人がいるからこそ、他のメンバーはいい意味でもっとわがままに、自分のやりたいようにできるというか。もしはみ出したりしちゃっても何かあったらリーダーが出てきてくれるというような、そういう存在がいるだけで安心感があるのかなって。すぐには難しいかもしれないですが、この先続けていくにあたって、そういうこともできていったらいいなと思います。
―ダンスリハ以外の時だと、リーダーとしてどういった動きをするようになりましたか？
メンバーと一緒にいて感じたことや、「メンバーは今こういうふうに考えてます」ということを、スタッフの方や社長に情報共有しやすくなった部分もあります。「これはリーダーとして言いますが」というふうに社長に話しやすくなったり。メンバーが「言いたいけど言いづらいな」みたいなことって絶対あると思うんですけど、そういうことを全体の意見として伝えるということを、少しずつやり始めてます。
―コレオグラファーは毎回TAKUTOさんが提案して、という流れで作られているんですか？
「LIGHTNING」からそうですね。僕がスタッフの方と話をした上で、という感じです。1曲に対して何人か候補を出して、「今この方にやってもらうのがアツいんじゃないか」とか、色々話しながら決めています。
TAKUTOの「一番のターニングポイント」は？
―TAKUTOさん自身、リスナーとしてはどんな音楽を聴いてこられました？
僕は、2000年代とかの洋楽ばっかりだったかもしれないです。それこそ僕がダンスを始めたあたりの曲が好きで。2000年代あたりのヒップホップ、R&Bが多いですね。ジャスティン・ティンバーレイク、オマリオン、ニーヨとかが好きでした。
―マイクを持って歌って踊ることに関しては、身体に馴染んできました？
やっと馴染んできた感があります。デビューショーケースの時とか、緊張から手汗でマイクが滑りそうで（笑）。今では手汗をかくこともなくなりました。ありがたいことにデビューして早い段階からたくさんのステージを経験させてもらったことで、だんだん強くなれていると思います。
―MAZZELのデビューから今に至るまで、TAKUTOさんにとっての一番のターニングポイントは何でしたか？
僕たちを強くしたステージとして思い浮かぶのは、『D.U.N.K. Showcase in KYOCERA DOME OSAKA』（2023年12月2日）。もちろん他にもたくさんありますが、初めてのドームでもあり、センターステージでパフォーマンスしづらい中で「Fire」を初披露した日であり、あそこは「行くぞ」って全員ひとつになってましたね。
―ステージでパフォーマンスすることにおいて、自分はMAZZELの中でどういう役割を担いたいと思っていますか。
今は、昔からダンスをやっていることもあってMAZZELのダンス担当とかラップ担当と言っていただくことがよくあるんですけど、オールラウンダーになりたいです。すべてにおいて磨きのかかったアーティストになりたいので、いい意味で、「MAZZELのラッパー、ダンサー」って言われないようになりたいですね。
―TAKUTOさんの中で、歌・ラップ・ダンスが全部つながっている感覚はありますか。
あります。ひとつの身体で音楽を表現するということにおいては同じですし、ダンスも歌もラップも自分の身体が楽器なので。オーディションの時に「歌は全然やってきてないと思うんだけど、ダンスと歌、ラップは絶対に通ずるものがあるからやっていったらいつかわかるよ」と社長に言われたことをずっと覚えていて。まだ「いつかわかる」の途中なのかもしれないですし、でもなんとなくやっていて「そうなんだろうな」とも思います。
―今後MAZZELとしてやってみたい曲調とかはありますか？
それこそ昔のR&Bっぽい曲調とかを、ラップとかではなく、自分もしっかり歌い上げられる感じでまたできたらいいなって思います。「Fantasy」「ICE feat. REIKO」とかはあるんですけど、またもっと違うテイストとかを僕はやってみたいなって思いますね。
―R&B的な歌唱の深みをもっとつけていきたいという気持ちが今は強いんですね。この先MAZZELとして描きたい夢を、TAKUTOさんとしてはどのように想像してますか。
ひとつは、何があっても変わらずこの8人で続けていきたい。最終的には日本にとどまらず、たくさんの方にまでMAZZELの音楽が届いて、評価されて、愛されるグループになりたい。このメンバーで長くやるということと、たくさんの方に愛されるグループになりたいというのは、絶対に変わらないですね。
―TAKUTOさん個人としてやりたいこととか叶えたい夢はありますか？
たくさんありますね。時期がきたらソロでもやりたいという願望はあります。もちろん今はMAZZELに集中して、時が来たらいつかやりたいという気持ちです。
―それももう、自分ならできるという自信もあるし、ソロでステージに立つ姿がすでに想像できてる？
よく寝る前とか想像してます（笑）。すごく先の話なのに。
―小さい頃から自我は強いけど、それを人に見せることが苦手なだけで、本当は「俺、かっこいいんだぞ」ってずっとやりたかったし言わせたかったから、バックダンサーをやっていてもウズウズしていて、今やっとちょっとずつ殻を破れるようになっているという感覚……ですか？
そうなのかもしれないですね。今日この話をさせていただいて、そうかもしれないって思いました。
―自分の中では大きいステージに立って輝いている姿がすでに想像できてるし、それに向かって服を脱ぎ続けて、みんなにかっこいいと言わせ続けるのみ、という感じ？
はい、その通りです（笑）。一度見たら全員が虜になるくらいの魅力をまとったアーティストになりたいです。
＜INFORMATION＞
1st Album
『Parade』
MAZZEL
BE-U
発売中
https://mazzel.lnk.to/Parade_digital
「Maze＝迷路」、「Zeal＝情熱」、「Mazel＝幸福」の意味を持つ「MAZZEL」のメンバーがグループに加入するまで、それぞれどんな人生の迷路を歩み、いかなる情熱を燃やしてきたかを探っていく連載企画。
第一弾のRANに続いて今回は、最近MAZZELのリーダーに任命されたTAKUTOをインタビューした。
【関連記事】MAZZELのRANが語る、ダンサーからアーティストを目指した理由
TAKUTOは、自分の可能性を誰よりも信じ抜いている。ダンサーとして輝かしい実績を重ねていたTAKUTOが、歌唱経験がないにもかかわらずオーディション『MISSIONx2』に応募した決断はきっと周囲の人を驚かせたことだろう。普段多くは語らないが、TAKUTOはその熱い瞳で、常に今よりも輝かしい自分の姿をとらえてきた。そして今も、もっと魅力を爆発させた自分がTAKUTO自身にはすでに見えている。ダンスを始めてからリーダーとしてMAZZELを支えるまでの軌跡を辿り、TAKUTOの秘めたる情熱に触れさせてもらった。
―幼少期から振り返らせてください。何歳の頃からダンスをやられていたんですか？
ダンスを始めたのは8歳、小学3年生の時です。その頃僕はサッカー選手になりたくて、2つのサッカークラブに所属していました。ダンスを始めたきっかけは、もともと母親がヒップホップダンスを習っていて、「楽しいからあなたもやってみなさい」という感じでスクールに連れていかれたことです。そこでキッズクラスを何回か受けてみたら、気づいたらダンスで身体を動かすことがすごく楽しいと感じるようになっていて、「スタジオに入会したい」と母に言ってレッスンへ通うようになりました。
―ダンスを始めたタイミングでサッカーはやめたんですか？
やめました。
サッカーは小1からやっていて好きだったんですけど、そこからダンス一筋になりました。
―MAZZELはメンバーそれぞれが異なるジャンルのダンスを習得しているからこそいろんな表現で魅せられるグループだと思うのですが、TAKUTOさんは、MAZZELに入るまでどういったジャンルを辿ってこられましたか？
習っていた時間の比率でいったらヒップホップのほうが多かったですが、小学生の頃からヒップホップとジャズをやってました。高校の時はブレイキン以外、バレエも含めて全ジャンルやってましたね。
―TAKUTOさん自身がブレイキン以外の全ジャンルを通ってきたことは相当MAZZELに活きてそうですね。
活きてるんじゃないかなと思います。僕のダンスは「見やすい」「癖がない」と言われることが多いですが、ジャズとかを習っていたから身体の綺麗なラインの見せ方ができるのかなと思います。
―キッズダンサー時代から、三浦大知さんに認められて共演までされてましたよね。小さい頃から自分はダンスが得意だという自覚、自信みたいなものはありました？
正直、そうでした。向いてるのかも、って早い段階で思ったのかもしれないです。
この投稿をInstagramで見るTAKUTO(@takutokawaberi)がシェアした投稿
―ダンサーとして挫折した経験とか、「もうやめようかな」と思った局面は、オーディション『MISSIONx2』までにありました？
ダンスをやめようかなと考えたことは今まで一度もなくて。自分にとってダンスはあることが当たり前という感覚でした。たとえ踊れなくなったとしても、何かしらの形でダンスとは付き合っていくものなんだろうなって、早い段階から思ってましたね。
中学生くらいの時には「絶対ダンスをずっとやっていくんだろうな」と思っていた気がします。でも「どうしていこう」と悩む気持ちは、やっぱりありました。
―その想いがオーディションへの応募につながっていると思うんですけど、その話を詳しく聞く前にもう少しだけそれまでのライフストーリーについて聞かせてください。それだけダンスに熱中していると、学校ではどんな存在でした？
学校の子たちとはほとんど遊んでなくて。部活も入っていなかったに等しいですし。最初入ったんですけど、すぐにやめてしまったので。
―ちなみにそれは何部だったんですか？
環境科学部です。一番時間の融通が利きそうだなと思って（笑）。でもそれも続かず、学校が終わったらすぐにダンスレッスンへ行く毎日でした。地元の子たちとはあまり遊ばず、ダンススタジオの友達と遊ぶことのほうが多かったです。
―MAZZELに入る前は、ちゃんみなさん、Nissyさんなどいろんなアーティストのバックで踊られていましたよね。その中で特に思い出深い曲を挙げるとすると？
すべて思い出深いですが、今聞かれてパッと出てきたのは……平手友梨奈さんの「ダンスの理由」。
ミュージックビデオの撮影が、今までのダンス人生の中で一番過酷な日でした。20人くらいのダンサーの絆がすごく深まったというか、みんなの気持ちがひとつになった感じが強くて。しかも曲が「ダンスの理由」で、ダンスについてもすごく考えました。今、1曲挙げるとするならばそれですね。
―それは、どういった過酷さだったんですか？
監督が、何回も何回も本気で踊らせたあとの、限界を超えた表情やダンスを撮りたいという希望のある方で。僕たちダンサーだけではなくて、アーティスト本人に対しても、キツいことをさせた上で限界の映像を撮るというやり方だったんです。立てないくらいの人が出てきてしまう中で、「よし、それでもいくぞ」って、最後みんなでフル尺を撮ったあとの達成感はあの日にしか味わえないものがありました。二度と経験したくないと思うくらいの過酷さで、でもやりがいもあり、印象に残った日でした。
ダンスの道からアーティストの世界へ
―TAKUTOさんにとって早い段階からダンスが「人生をかけて付き合っていくもの」というくらいに大きくなったのは、どういう要因からなのだと思いますか。
今考えると……褒めてもらえることの嬉しさもありましたし、普段あまり自分を表に出すタイプではなく、どちらかとかといったら人見知りでシャイで、でもダンスになると自分を表現できることに楽しさもありました。しかも純粋にかっこいい。当時の先生を見て「この人みたいになりたい」と憧れていたので、先生の存在も大きかったかもしれないですね。
―TAKUTOさん自身は、何歳の頃からインストラクターをやられていたんでしたっけ？
インストラクターは最近で。自分の固定のレッスンを持ったのは22歳とかなので、2、3年前です。
―TAKUTOさんの場合、「テレビでボーイズグループを見て憧れて……」とかよりも、身近にいたダンサーの先生に憧れを抱いて生きてきた部分が大きいということですよね。でも同時に、周りにいる大人のダンサーたちを見ながら、さっき出た「どうしていこう」みたいな気持ちもあったということなのかなと思うんですけど。どういうことに悩んで、なぜオーディションを受けてアーティストを目指したのか、そのあたりの話に入らせてもらってもいいですか。
言葉が難しいんですけど……今のアーティストとしての自分と比べると、ダンサーの時の自分は表現できることの限りがどうしてもあったなと思います。アーティストと比べると、たくさんの人の目に止まりづらいというのもありますし。「もっともっと自分を見てほしい」「もっと表現したいことがたくさんある」という気持ちがあるけど、食べていかなきゃいけないからバックダンサーやインストラクターの仕事をやらないといけない、という日々で考えることも多くて。アーティストとして歌って踊ったり自分の楽曲を出されていたりする方のほうが「自分」を表現できる幅は広いし、自分のやりたいことをいい意味でもっとわがままにできるというか。そういう部分でモヤっとしていた時期がありました。
―生計のことと、もっといろんな形で自分を表現して人に見てほしいという想いと、その2つから「どうしていこう」「このままでいいんだろうか」というモヤモヤが強かったということですよね。
そうなんですよね。だけど仕事で忙しいから、ボイトレを受けに行くだとか、特に行動に移すこともできなくて。日々目の前にあるダンスのお仕事をやっていたら、オーディションの話が聞こえてきて……という感じです。
―そのモヤモヤはいつ頃から抱き始めていたんですか？
BE:FIRSTがデビューした時くらいなんです。なので、2021年11月のちょっと前くらいから。
―じゃあもう、言ってしまえばSOTAさんの存在がけっこう大きかった？（TAKUTOとSOTAはBMSG所属前に平手友梨奈「ダンスの理由」などで共演している）
それはけっこうありました。他にもダンスの友達がアーティストとしてデビューするのを見ていましたし、とある事務所の練習生たちに向けてはずっとレッスンをやっていて。それをやりながら「月日が経ったらこの子たちはデビューするのかな」とか色々考えて、「いいな」じゃないけど……モヤモヤしていた時期がありました。
―そこで「いいな」という気持ちが湧くのは、さっき言ってくれたみたいに、「僕ももっと自分を表現したい」「もっと前に出たい」という気持ちが心の奥に強くあったということですよね。
それは少なからずありました。歌は経験したことなかったですが、昔からどんなことに対しても「自分ならできるだろうな」という謎の自信がいつもあって。「自分もちょっと歌を教えてもらったら、歌いながら踊ることもできるようになるだろうな」みたいな。そういう根拠のない自信がどこかにあるんです（笑）。
―それはスターになる人の性質だ。TAKUTOさんはMAZZELに入る前から、バックダンサーとしてアリーナやテレビ番組などの華やかなステージに立たれていたわけじゃないですか。その時の感覚と、今アーティストとして立つ時の感覚は、自分の中でどんなふうに違いますか。
やっぱり見てくれる方々の目線が自分に向いているということが、バックダンサーの時と比べると全然違います。バックダンサーの場合、お客さんは大体アーティストの方を見に来ていて、僕たちはサポートする側なので。自分の心の中が一番生き生きしているのが今だと思います。見えない部分ですけど、自分の気持ちは全然違いますね。
―誰かを輝かせるための表現ではなく、前に出て自分を表現することをしたいという気持ちが強かったんですね。
そうですね。今のほうが表現できる幅がすごく広がったなと思います。それは、SKY-HIさん（BMSGの社長、MAZZELのプロデューサー）、他のメンバー、BMSG内の他のアーティストとかから常に引き出してもらっているものでもあります。
リーダーとしての自覚と責任
―MAZZELに入って、どんな自分を引き出してもらった感覚がありますか。
どちらかというと内向きな、あまり我が強くないタイプだったんですけど、オーディション中に社長から「ステージ上で裸になれる人が一番強い」という言葉をいただいて。パフォーマンスする時は、人見知りだからとかそんなことは関係なく、もうすべてをさらけ出して表現できる人が一番強いよって。
―それを言ってもらった時から裸になれたのか、それともMAZZELをやっていく中でちょっとずつ脱いでいけている感覚なのか、どちらが近いですか？
ちょっとずつだと思います。デビューショーケースとか、当時はできていた感覚だったけど、今思うとまだまだ全然殻を破れてなかったなって。それは何年後かに、今の自分を見ても思うのかもしれないです。
―オーディションの最終審査の時にSKY-HIさんが「TAKUTOみたいな存在が輝くボーイズグループのほうが夢がある」ということをおっしゃってましたよね。あの言葉の意味をTAKUTOさんとしてはどういうふうに受け止めてましたか。
「自分もそう思います」って（笑）。
―かっこいいな！
カマしちゃいますよって（笑）。そう思ってましたし、というか、今も思ってます。MAZZELには他にも小さい頃からダンスをやってるメンバーがいる中で、僕がその人たちと違うのは、教えていた経験があることやバックダンサーとしていろんなステージに立ってきたことで。パフォーマンスの表の部分だけではなく裏側も支えて、グループとしてのレベルを底上げしてくれる存在になってほしいし、そういう存在になれるよという意味も、あの言葉にはあったのかなと考えたりします。
―ドキュメンタリーにもその模様が映されていましたが、最近MAZZELのリーダーに就任されましたよね。「リーダーを作ろうと思う」という話をした時にTAKUTOさんの目の色が変わったとSKY-HIさんがおっしゃってましたけど、TAKUTOさんとしては、それを聞いた時にどう思ったんですか。
社長の言っていた通り、僕だったら引っ張りすぎることなく、いい具合のバランスでリーダーができるなって思いました。ぜひやらせてください、という感じでした。
―TAKUTOさんの場合、もちろん我がないわけではなくてただ出すのが苦手なだけなんだろうなと、ここまで話を聞いていて思うんです。リーダーとして我を出す時は出すし、出さない時は出さないという、うまくコントロールができるという実感が自分の中でもあったと。
そういうことですね。（我が）ないことはないですね。それでいうと出すのが苦手なだけなのかもしれないです。
―リーダーに就任してから数か月程、どういうふうに意識や行動が変わりました？
前から、特にダンスの練習の時に「ここはこうだよ」とか言ってはいたんですけど、どうしてもメンバー同士だと伝え方が難しい部分があったんです。自分の中で「リーダーだから」ということで話したり教えたりしやすくなりました。みんなも多分、「わかった、ありがとう」というふうになりやすくなったのかなって思います。
―それこそ抑えていた自我とか、本当はグループのために言ったほうがいいのに言ってなかったこととかを、リーダーという立場になったから言いやすくなったと。きっと、それを見越してSKY-HIさんはTAKUTOさんをリーダーにしたということですよね。
そうなんですかね？（笑） あと社長が言っていたのは、僕がいろんなことを引っ張っていくというより、リーダーという存在がいてくれることの安心感が絶対にあるよ、ということで。リーダーという役割の人がいるからこそ、他のメンバーはいい意味でもっとわがままに、自分のやりたいようにできるというか。もしはみ出したりしちゃっても何かあったらリーダーが出てきてくれるというような、そういう存在がいるだけで安心感があるのかなって。すぐには難しいかもしれないですが、この先続けていくにあたって、そういうこともできていったらいいなと思います。
―ダンスリハ以外の時だと、リーダーとしてどういった動きをするようになりましたか？
メンバーと一緒にいて感じたことや、「メンバーは今こういうふうに考えてます」ということを、スタッフの方や社長に情報共有しやすくなった部分もあります。「これはリーダーとして言いますが」というふうに社長に話しやすくなったり。メンバーが「言いたいけど言いづらいな」みたいなことって絶対あると思うんですけど、そういうことを全体の意見として伝えるということを、少しずつやり始めてます。
―コレオグラファーは毎回TAKUTOさんが提案して、という流れで作られているんですか？
「LIGHTNING」からそうですね。僕がスタッフの方と話をした上で、という感じです。1曲に対して何人か候補を出して、「今この方にやってもらうのがアツいんじゃないか」とか、色々話しながら決めています。
TAKUTOの「一番のターニングポイント」は？
―TAKUTOさん自身、リスナーとしてはどんな音楽を聴いてこられました？
僕は、2000年代とかの洋楽ばっかりだったかもしれないです。それこそ僕がダンスを始めたあたりの曲が好きで。2000年代あたりのヒップホップ、R&Bが多いですね。ジャスティン・ティンバーレイク、オマリオン、ニーヨとかが好きでした。
―マイクを持って歌って踊ることに関しては、身体に馴染んできました？
やっと馴染んできた感があります。デビューショーケースの時とか、緊張から手汗でマイクが滑りそうで（笑）。今では手汗をかくこともなくなりました。ありがたいことにデビューして早い段階からたくさんのステージを経験させてもらったことで、だんだん強くなれていると思います。
―MAZZELのデビューから今に至るまで、TAKUTOさんにとっての一番のターニングポイントは何でしたか？
僕たちを強くしたステージとして思い浮かぶのは、『D.U.N.K. Showcase in KYOCERA DOME OSAKA』（2023年12月2日）。もちろん他にもたくさんありますが、初めてのドームでもあり、センターステージでパフォーマンスしづらい中で「Fire」を初披露した日であり、あそこは「行くぞ」って全員ひとつになってましたね。
―ステージでパフォーマンスすることにおいて、自分はMAZZELの中でどういう役割を担いたいと思っていますか。
今は、昔からダンスをやっていることもあってMAZZELのダンス担当とかラップ担当と言っていただくことがよくあるんですけど、オールラウンダーになりたいです。すべてにおいて磨きのかかったアーティストになりたいので、いい意味で、「MAZZELのラッパー、ダンサー」って言われないようになりたいですね。
―TAKUTOさんの中で、歌・ラップ・ダンスが全部つながっている感覚はありますか。
あります。ひとつの身体で音楽を表現するということにおいては同じですし、ダンスも歌もラップも自分の身体が楽器なので。オーディションの時に「歌は全然やってきてないと思うんだけど、ダンスと歌、ラップは絶対に通ずるものがあるからやっていったらいつかわかるよ」と社長に言われたことをずっと覚えていて。まだ「いつかわかる」の途中なのかもしれないですし、でもなんとなくやっていて「そうなんだろうな」とも思います。
―今後MAZZELとしてやってみたい曲調とかはありますか？
それこそ昔のR&Bっぽい曲調とかを、ラップとかではなく、自分もしっかり歌い上げられる感じでまたできたらいいなって思います。「Fantasy」「ICE feat. REIKO」とかはあるんですけど、またもっと違うテイストとかを僕はやってみたいなって思いますね。
―R&B的な歌唱の深みをもっとつけていきたいという気持ちが今は強いんですね。この先MAZZELとして描きたい夢を、TAKUTOさんとしてはどのように想像してますか。
ひとつは、何があっても変わらずこの8人で続けていきたい。最終的には日本にとどまらず、たくさんの方にまでMAZZELの音楽が届いて、評価されて、愛されるグループになりたい。このメンバーで長くやるということと、たくさんの方に愛されるグループになりたいというのは、絶対に変わらないですね。
―TAKUTOさん個人としてやりたいこととか叶えたい夢はありますか？
たくさんありますね。時期がきたらソロでもやりたいという願望はあります。もちろん今はMAZZELに集中して、時が来たらいつかやりたいという気持ちです。
―それももう、自分ならできるという自信もあるし、ソロでステージに立つ姿がすでに想像できてる？
よく寝る前とか想像してます（笑）。すごく先の話なのに。
―小さい頃から自我は強いけど、それを人に見せることが苦手なだけで、本当は「俺、かっこいいんだぞ」ってずっとやりたかったし言わせたかったから、バックダンサーをやっていてもウズウズしていて、今やっとちょっとずつ殻を破れるようになっているという感覚……ですか？
そうなのかもしれないですね。今日この話をさせていただいて、そうかもしれないって思いました。
―自分の中では大きいステージに立って輝いている姿がすでに想像できてるし、それに向かって服を脱ぎ続けて、みんなにかっこいいと言わせ続けるのみ、という感じ？
はい、その通りです（笑）。一度見たら全員が虜になるくらいの魅力をまとったアーティストになりたいです。
＜INFORMATION＞
1st Album
『Parade』
MAZZEL
BE-U
発売中
https://mazzel.lnk.to/Parade_digital
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