【里崎智也×五十嵐亮太のライフハックベースボール！】第４回　「これだけは譲れない」それぞれのマイルールとは？

里崎智也×五十嵐亮太のライフハックベースボール！　日本を代表するレジェンドプレイヤーの2人が、野球からの学びをライフハックに翻訳、「生き抜く知恵」を惜しげもなく大公開。連載の第4回は、「マイルール」について語り合った！

■「ウソはつかない」「知ったかぶりはしない」

――前回の「運がいい人、悪い人の違いとは？」では、里崎さん、五十嵐さんの生き方、考え方の違いが浮き彫りとなりましたが、それぞれ「これだけは譲れない」というマイルールや、生きる上でのポリシーなどあれば教えてください。

五十嵐　僕の場合は、本当にシンプルなことだけど、「ウソをつかない」ということですね。

里崎　僕も「ウソはつかない」ということはすごく意識してます。人間だから間違うことはあるし、僕だって完璧な人間じゃない。ずっとＡだと思っていたことが、実はＢだったということがあるかもしれないから、僕が心がけているのは「知らないことを"知ってる"とは言わない」ということですね。

五十嵐　まさにサトさんの言うように、人間だから知らないこともあれば、間違うこともあるから、その点についてはなるべく少なくなるように努力すればいい。

里崎　あるシーズンの中盤、夏場過ぎになって、あるプロ初登板のピッチャーが出てきたときにたまたま解説していたんだけど、「里崎さん、このピッチャーはどんなタイプですか？」と聞かれて。でも、僕は見たこともなかったし、詳しい情報も持っていなかったので、「今日初めて見るからわかりません」って素直に言いました（笑）。

五十嵐　それは勇気ある発言だなぁ（笑）。でも、そこがサトさんの強さだよね。僕なら「わかりません」とは言わずに、「初めて見るので、これから判断します」と言って、その目で見たこと、感じたことを言うと思います。

里崎　僕の場合は「見ていない恥ずかしさ」よりも、「知ったかぶりして適当なことを言う恥ずかしさ」が勝っているというのが本当のところだけどね。その代わり、「これからきちんと勉強します」というスタンスはきちんと守るつもりです。それが、僕なりのマイルールだと言えます。

■「できないことはしない。できることだけやる」

――おふたりとも、実に楽しそうにいろいろな仕事をしていますけど、「頼まれた仕事はすべて引き受ける」といった「マイルール」があるのですか？

五十嵐　僕の場合は「人生は一度しかないんだから、なるべくならば楽しいことをしよう」という思いが強いです。

里崎　僕の場合はすごくシンプルで、「基本的には何でも引き受けよう」というスタンスだけど、「自分ができないことはやらない」「誰のためにもならないことは引き受けない」ということは意識してますね。現役を引退した直後に「ホノルルマラソンに出ませんか？」ってオファーを受けたけど、「誰のためにもならないのでやりません」と断りました。

五十嵐　「誰のためにもならない」って、どういうこと？

里崎　引退直後だったけど、そもそも完走できる自信がなかったし、そのためにあえて練習するつもりもなかった。ということは、絶対に途中棄権か、タイムアウトで強制終了という結末になる。依頼主としては、「それでは困る」となるよね。しかも本番までの期間も短かったので、練習もできないし、練習するつもりがなかったから、「お互いが不幸になるだけだからお受けしません」って断りました。

五十嵐　わざわざ「お互いが不幸になるだけだから」なんて言わずに、「完走する自信がないので」って言っても、十分に意図は伝わるのに（笑）。

里崎　いや、そこはちゃんと説明しないと（笑）。そこまで説明したから、先方もきちんと納得してくれたしね。

■「自分さえよければいい」はアリか、ナシか？

五十嵐　でも、せっかくオファーをもらったのに、それを断るのはちょっと心苦しくないですか？　フルマラソンは別としても、多少無理そうなことでも、「ここはオレが頑張ればいいか」とか思ったりしません？

里崎　だから、そこで大切になるのは「絶対にできないことはやらない」ってことだと思うよ。ポイントは「絶対にできないこと」。僕の場合で言えば、たとえば「ジェットコースターに乗ること」とか（笑）。確実に気分が悪くなっちゃうので。

五十嵐　その話を聞いて思い出したけど、ラミちゃん（アレックス・ラミレス）の番組に出たときに、成り行きでいきなり「バンジージャンプに挑戦してください」と言われてやったことがあるんですが......あれは初めての体験だったから、本当に恐かった（笑）。

里崎　でも、亮太は飛べたんでしょ？　僕の場合は絶対にできないから「無理です、できません」って間違いなく断るけどね。

五十嵐　確かに、僕自身は「怖いな、無理だな」と思っていても、「できないことを乗り越えていく」っていうのが好きなタイプだから、ついつい「じゃ、とりあえずやってみよう」となったのは事実ですね。周りのスタッフを待機させるのも悪いし、そういう意味では"漢気を見せる"というか、少し見栄を張ることも悪いことじゃないかもしれない。

里崎　僕はまったく見栄を張ることがないから。とにかく判断基準は「できるか、できないか」ということだけ。できないことならば平気で断るし、できることならば、どんなことでも基本的には受け入れます。何年か前の『シューイチ』（日本テレビ系）の新春特番で「サウナ道」っていう企画があって、正月から裸を見せることも平気でやったからね（笑）。隣はEXILEのメンバーだったから腹筋バキバキだけど、そんなことも気にせずに裸になったから。

五十嵐　それはすごい。僕にはできないな。さすがに恥ずかしい（笑）。

里崎　この連載でも何度か言ってるけど、僕はそもそも第三者とか、他人の目を気にしないから。大げさにいえば、「自分さえよければいい」というタイプなんですよ（笑）。

五十嵐　でも、「自分さえよければいい」という考えだと、どうしても自分勝手になるし、周りに迷惑をかけたり、相手を傷つけたりすることも多くなるでしょ。

里崎　もちろん、プライベートで他人を傷つけるのはよくないけど、評論家という立場としては、たとえ選手を傷つけることになったとしても「言うべきことは言う」というのも、マイルールと言えるかもしれないね。

五十嵐　僕は「なるべくならばマイナスのことよりはプラスのことを言いたい」というタイプですね。たとえ選手がミスをしたとしても、その原因を解説した後には「この失敗を生かして、次は頑張ってほしい」というタイプ。

里崎　野球で言えば、どんなプレーにも「打った、打たれた」「勝った、負けた」があるわけだから、僕の場合はダメなほうを主語にすることが多いです。「ここはダメ、こうしたほうが良かった」って。もちろん改善策の代案も出しますが。すべて褒めるだけなら誰でもできますし、僕の魅力を出すこともできません。世の中の人は、褒めることをだけを望んでいないと思いますし。

――議論もますます白熱してきましたが、ちょうど時間となりました。この続きは、また次回ということで、引き続きよろしくお願いします！

里崎・五十嵐　了解です。また次回、よろしくお願いします！

構成／長谷川晶一　撮影／熊谷 貫