『勝利の女神：NIKKE』の洗練された“後姿”の開発裏話から『Stellar Blade』のSIEに怒られそうな新情報まで、キム・ヒョンテ氏に直撃！話題のAI絵師についてプロの意見も聞いてみた

『マグナカルタ』や『ブレイドアンドソウル』などの作品で頭角を現し、開発会社「SHIFT UP」を率いて『デスティニーチャイルド』を生み出したキム・ヒョンテ氏。ゲームファンに最も知られているのはキャラクターデザイナーやイラストレーターの顔ですが、「SHIFT UP」代表やゲームクリエイターとしての活躍ぶりもたびたび聞こえてきます。そんなキム・ヒョンテ氏が、プロデューサーとイラストレーターを兼任する「SHIFT UP」の最新作『勝利の女神：NIKKE（ニケ）』 の正式サービス開始が、徐々に近づいています。地上を追われた人類によって作られた少女「ニケ」たちが、その身を投じる過酷な戦いをガンシューティングで描く本作 。キム・ヒョンテ氏が描いた麗しいニケの姿や、危機感迫るポスト・アポカリプスな世界観、的確なエイムとメンバーの切り替えを駆使する戦略的なゲーム性など、多彩な魅力を備えています。また、ニケたちが背中を向ける射撃姿勢が、彼女たちの曲線美を惜しげもなく披露する形になり、そのバトル中の画面構成も大きな話題となりました。東京ゲームショウ2022の出展ブースでは、試遊待ちで長蛇の列ができるなど、確かな関心を集めている様子がうかがえました。今回は、正式サービスを控える本作の魅力にいち早く踏み込むべく、開発に深く関わるキム・ヒョンテ氏とユー・ヒョンソク氏へのインタビューを実施し、その本質へと迫ります。また、キム氏が監督を務めるPS5ソフト『Stellar Blade』などの話も伺ったところ、ソニーから怒られるかも……？といった新情報も続々明かされましたので、ぜひご覧ください。■『勝利の女神：NIKKE』の斬新な“後姿”は、どのように生まれたのか──まずは、おふたりがどのような立場で『勝利の女神：NIKKE』に携わっているのか、教えてください。キム・ヒョンテ氏（以下、敬称略）：『勝利の女神：NIKKE』では、私はプロデューサーとイラストレーターを担当しています。ユー・ヒョンソク氏（以下、敬称略）：私は、開発における全体的な方向性の設計やディレクションを担当しています。──本作は様々な点で注目を集めていますが、日本ではバトル画面における「NIKKE」たちの後姿が大きな話題になったことがありました。その反響は、おふたりの耳にも届いていますか？キム・ヒョンテ：実は日本だけでなく、世界的にそういった反応があり、その反響はこちらにも届いています。「ユーザーの皆さんが、そのポイントに気づいてくださったんだな」と思いました。これだけ話題にしていただいた『勝利の女神：NIKKE』のバトル場面ですが、それがどうやってこの形になったのか、その点についてもお伝えしましょう。そもそもは4年前、弊社内で新たなゲームの企画を公募する、1億ウォンの賞金をかけたコンテストを行いました。その時、見事1位に輝いたのが、この『勝利の女神：NIKKE』に繋がる作品だったのです。──社内向けの公募から始まった作品だったんですね。キム・ヒョンテ：ただし当時の企画は今のデザインとは違い、横から見た構図でエイムを行う画面構成でした。しかし、一般的なTPSゲームにもある「遮蔽物に隠れる姿勢」や「射撃姿勢」を綺麗に見せたいと考え、2D描写でいかに美しく表現するかトライした結果、現在の構図に至りました。──よりよい表現を求めて、歳月をかけた末にたどり着いた構図だったんですね。キム・ヒョンテ：いえ、構図のアイディア自体は、当時の企画を見てすぐに閃きました。そのアイディアの具現化や、完成度の高い形で表現するまでに時間がかかり、そのために弊社のスタッフが多くの努力を費やしてくれました。──TGS2022のLevel Infiniteブースで、本作をプレイしてきました。魅力的なNIKKEたちの後姿に目を奪われましたが、同時に敵からの攻撃が激しく「あっちも見たい、でも敵を倒さないと」と目移りしてしまいました（笑）。キム・ヒョンテ：バトルが始まると、キャラクターを眺めている余裕はないかもしれませんね。まずは、ゲームとしてプレイし、そこにある楽しさを感じてもらう──それが基本かつ重要なところだと思います。ただし、本作におけるすべてのゲームモードが慌ただしいわけではありません。たまにはAIにプレイを任せ、プレイヤーはキャラクターを鑑賞する、といった楽しみ方ができるモードもあります。いろんなプレイスタイルで楽しんでもらえたら幸いです。ユー・ヒョンソク：本作で楽しめるモードについて、私の方からも詳しくお話していきます。「マルチプレイモード」では、ほかのユーザーとの協力プレイが可能です。また、高難度のボス戦ではプレイヤー自身にゲームプレイに注力してもらい、それほど難しくないステージでは自動でクリアできるようなオートプレイの仕組みもあります。キャラクターを眺める時間もあり、戦闘に集中する時間もありと、メリハリのあるプレイが楽しめるのも『勝利の女神：NIKKE』の特徴のひとつです。──魅力的なポイントが非常に多いゲームかと思いますが、ガンシューティング、ビジュアル、世界観のそれぞれについて、特にこだわった点を教えてください。キム・ヒョンテ：ビジュアルについては、従来の2Dゲームではキャラクターの後姿を美しく見せるものは少なく、まずここが魅力的な要素かと思います。また、戦闘シーンになるとキャラクターがSDになるゲームも多いのですが、本作は等身大のまま戦闘を楽しむことができます。ユー・ヒョンソク：バトルの面では、モバイルという環境に適した操作の仕組みを工夫しました。縦に長いスクロールを採用したり、片手操作のしやすさにこだわったりした点などがあげられます。「シューティングゲームをモバイル端末で楽しむ時に、一番いい操作は何なのか」といった視点で考え、この形にたどり着きました。また銃器の差別化を図った点も、こだわりのひとつです。例えばランチャーは、1回の射撃で多数の敵を攻撃できますが、スナイパーライフルは、遠くにいる敵を攻撃するのに最適です。そして様々なコンテンツを用意することで、本作の世界観を様々な角度から楽しめるようになっています。そうした表現の多彩さも、こだわった部分のひとつです。キム・ヒョンテ：「前哨基地」といういわゆる拠点のような要素もあるのですが、そこでは各キャラクターが色んな面を見せたり、彼女たちと絆を深めることもできます。単にビジュアルだけでなく、多様なコンテンツを楽しんでもらえるように努力しました。──試遊ではキャラクターからチャット（メッセージ）が届きましたが、そうした部分についても結構なボリュームがあるのでしょうか？キム・ヒョンテ：テキストボリュームもかなり多いですね。例えば、大型のMMORPGやオープンワールドに匹敵するようなテキスト量だと思います。そうした濃密な物語をゲームの中でお届けできるよう、現在も鋭意開発を進めています。そしてニケとのコミュニケーションでは、1対1のチャットもありますが、それとは別に複数のニケが参加するグループチャットも用意しました。そこでのやりとりも面白く、ニケたちの魅力やその物語をより深く味わえます。──NIKKEのひとり「ラピ」のデザイン、特に下腹部あたりの構造がどうなっているのか気になっているのですが、教えていただけますか？キム・ヒョンテ：パッと見だと普通のスカートのようですが、実質的には「前だけ隠しているミニチャイナドレス」のような形ですね。ほかの部分は装備などで隠しているので、よく見るとかなりインパクトのある衣装になります。気づいてくださったんですね（笑）。──「これ、どうなってるんだろう？」と、すごく目を引かれた部分でして。変な質問ですみません（笑）。キム・ヒョンテ：後ろを見ると、さらにびっくりすると思いますよ（笑）。──正式サービス後の楽しみが、またひとつ増えました（笑）。様々なコンテンツを内包する作品だと伺いましたが、正式サービスが始まった際、そのコンテンツを継続的にどのような形で展開していくのでしょうか？ユー・ヒョンソク：持続的なストーリーの追加が重要だと考えています。キャンペーンとよばれるメインコンテンツが順次追加されていきますし、イベントストーリーの追加も行われます。また、大きなコンテンツとして「ギルド戦」も追加予定です。ただ「ギルド戦」は、多くのプレイヤーと一緒にリアルタイムで合同作戦を行うわけではありません。複数のプレイヤーとリアルタイムに繋がりながらプレイするのは、ユーザーが受けるストレスが高くなるのではと判断したためです。そのため、ギルドのメンバーたちと話し合い、ボス戦に挑む……という形になるかと思います。このほか、キャラクターやコスチューム、バトルモードの追加なども予定しています。──オンラインの要素もあるとお聞きしましたが、プレイヤー同士が繋がるのは同じ国同士のみですが？ それともアジア圏といった地域別で分かれるのか、もしくは全世界のプレイヤーが繋がれるのでしょうか？ユー・ヒョンソク：サーバーは、詳しいところまではお伝えできませんが、国やリージョンごとに分かれています。プレイヤー同士が協力する場合、日本だと日本のユーザー同士、韓国は韓国同士といった形になるでしょう。ただ、クライアントビルドは同一なので、ゲームの内容自体は世界中の全ユーザーが同じ体験を楽しめます。──スマホで遊べるゲームと言っても、1日5分だけ操作するものもあれば、20分・30分と集中して遊ぶゲームもあります。この『勝利の女神：NIKKE』の場合は、どのようなプレイ感になりますか？ユー・ヒョンソク：基本的には、短時間もしくはある程度長時間のプレイ、どちらでも楽しめる作りになっています。その前提を踏まえて強いてどちらかと言えば、ある程度集中してプレイし、時間をかけて楽しんでもらうゲームになると思います。銃撃戦を繰り広げるバトルシーンやキャラクターとのコミュニケーション、描かれる物語などを堪能していただく場合、1日に1～2時間ほどはかかるはずです。ですが、そこまで時間がかけられないプレイヤーに向けて時短プレイできる仕組みも用意しており、その場合は20～30分ほどで1日のサイクルが完了できるのではないかと思います。■『Stellar Blade』の気になる開発状況に迫る！ 世界的イラストレーターから見た、新たな技術に対する警戒と理解とは？──続いて、先日正式タイトルが決定した『Stellar Blade』について、少しだけお聞かせください。2023年の発売を予定されていますが、現在の開発状況やその手応えなどはいかがでしょうか。キム・ヒョンテ：開発状況ですが、6～7割は完成しています。たくさんお披露目したいものがあるんですが、ソニーさんからの熱い視線（笑）があり、そうしたものがまだ見せられず、残念だなという気持ちです。……こんなこと言ってよかったのかな？（笑）──貴重なお話、ありがとうございます（笑）。キム・ヒョンテ：もう少し時間が経ち、『勝利の女神：NIKKE』が無事リリースされた後には、『Stellar Blade』の話をしにまた日本へ来る機会があるかもしれません。──その日を楽しみにしております。ゲーム性や詳細については次の機会に改めて聞かせていただきますが、正式タイトルを発表したムービーに関する質問をひとつだけよろしいでしょうか。あのムービーの中で、「ザイオン」と呼ばれる街が出てきましたが、映画「マトリックス」や小説「ニューロマンサー」にも同じ名前の町がありました。『Stellar Blade』は、そうした作品の影響を受けていたり、リスペクトしている部分などがあるのでしょうか？キム・ヒョンテ：「ザイオン」は確かに、今挙げていただいた素敵な作品たちにも登場しますが、聖書に出てくる街でもあります。『Stellar Blade』に出てくる街は、聖書の「ザイオン」を意識して名付けたものです。このゲームは、特定の宗教色を掲げるゲームではありませんが、本作の物語は「人間の根本」に迫る部分があり、その意味から聖書に出てくる文言を取り入れた部分がかなりあります。……これも言ってしまって、大丈夫なのかな？（笑）──引き続きありがとうございます。では、キム氏がどなたかに怒られないよう、『Stellar Blade』の質問はここで打ち切り（笑）、今度は世界的なイラストレーターとしてのキムさんに向けて質問させてください。最近、学習したAIがイラストを自動生成する「Midjourney」などのサービスがよく話題になっています。素晴らしい技術だと賞賛する人もいる一方、権利関係の問題や、イラストレーターの仕事を奪うのではと、様々な点についての危惧する声もありました。この新たな技術について、どのようにお考えでしょうか。キム・ヒョンテ：これはかなり難しい問題で、慎重に話す必要があります。正直なところ、最初に触れた時は、やはりショックでした。人間が持っていて、AIには絶対奪われないであろうと思っていた部分を、創意性のある形で実現しており、そこに作品性も感じられました。「これは人間がやるしかない」と考えていた部分をAIが行った点にも驚きましたし、これがネガティブな影響を与える可能性があることも認識しています。しかし私は、ポジティブな面もあると受け止めており、この技術を通して何が得られるかも大事なポイントだと思っています。もちろん著作権や、AIが学習する際にベースとなる教師データについての問題などがありますが、この技術を人間がどこまで活用できるのかを考えることも必要です。例えばあるコンテンツを作るとき、この技術を使うことで、早く効率的に作業ができる可能性があります。また、これまでテキストベースで仕事をしていた方が、この技術を使ってビジュアルを交えたよりよい提案も可能になるでしょう。無論、この技術を採用することで仕事を失う方も出てくると思うので、慎重に接したいところはあります。同時に、この技術をポジティブな方向に持っていく必要もあると感じており、そうした流れを作ることも大事です。私もそうした視点からこの技術に触れ、試行錯誤を繰り返しています。明確な結論はまだ出ておりませんが、今からこれを否定し「控えよう」「避けよう」といった姿勢はもったいないと思います。いつかは、私の絵をそっくりそのまま描けるAIが出てくるかもしれませんが、その時が来たとしても「じゃあ、この次はどうなるんだろう？」といった期待感も正直持っています。AIの分野で言えば、以前「AlphaGo（アルファ碁」というプログラムが登場した時、「もう囲碁の棋士はいらなくなる」「囲碁の世界がなくなる」といった話も飛び出しましたが、今は若手のトレーニング手段として使われるようになりました。こうしたやり方や流れは、今回の技術についてもあると思います。──もし仮に、イラストレーターさんの仕事を奪わず、権利関係もクリアできる仕組みができるなど、ネガティブな要因が全てなくなったとしたら、ゲーム開発にこの技術を用いて、よりよい作品が作られる可能性やそうしたお考えなどはありますか？キム・ヒョンテ：例えば、AIが生成した絵をそのまま作品として出すのではなく、内部でスタッフ同士がコンセンサスを取る時の素材やビジュアルのサンプリング、企画の試案を作る時に有効活用できるのではと考えています。また、技術自体が発展することで、その幅はさらに広がっていくことでしょう。──『勝利の女神：NIKKE』に始まり、『Stellar Blade』や新たな技術についてのお話など、多岐にわたる質問にお答えいただきありがとうございます。では最後に、『勝利の女神：NIKKE』のリリースを楽しみにしている日本のユーザーに向け、メッセージをお願いします。キム・ヒョンテ：『勝利の女神：NIKKE』はビジュアルだけでなく、バトル・ガンシューティングやマネジメントプレイ、ADV要素なども融合されており、“2Dゲームのギフトセット”や“全部盛り”と言えるようなゲームを作ったと思っています。そして、「Level Infinite」さんという素晴らしいパブリッシャーに恵まれたので、持続的に良質なサービスをお届けできる環境を構築できると思います。そして、プレイしていただければ満足してもらえる自信があります。ぜひ手に取ってプレイしていただき、ニケたちの物語にどっぷりとハマってください。ユー・ヒョンソク：これまでの『勝利の女神：ニケ』は、開発チームがこだわり、やりたいことが詰め込まれているゲームでした。そしてここからは、ユーザーのことを考える時期に入りました。いかにして、ユーザーの皆様に楽しんでいただくか。また、本作が求められているものは何なのか。そうした要望に応えられるゲームにすべく、ベストを尽くしたいと思います。──本日はありがとうございました！ネット上でたびたび話題となる『勝利の女神：NIKKE』の話だけでなく、PS5向けの期待作『Stellar Blade』についてや、トップレベルのイラストレーターからの貴重なコメントもいただいたインタビューとなりました。ユーザーの想像する1歩先を常に行くキム・ヒョンテ氏と「SHIFT UP」が、「Level Infinite」とタッグを組み、この『勝利の女神：NIKKE』でどのような刺激を提供してくれるのか。まずは、正式サービスの到来を心待ちにしましょう。(C)Proxima Beta Pte.Ltd. 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