武田砂鉄×みうらじゅん「政府が”冷マ”に寄せてきた」

2019年04月15日(月)12:09

TBSラジオ「ACTION」(月-金15:30～17:30)。

4月12日(金)は、武田砂鉄さんが尊敬してやまない、みうらじゅんさんがゲスト。

話したいことがたくさん！

武田　：今“こんまりさんブーム”じゃないですか。
みうら：えっ？
武田　：近藤麻理恵さん、断捨離の。断捨離ブームだから。
みうら：あ～、そういう人か。
武田　：あっ、こんまりさん自体知らなかったですか。
みうら：全然知らない。
武田　：「ときめかないものは捨てよう」っていう。みうらさんと真逆のことをやってるから。
みうら：俺は収集癖があるから。癖は治らないですよ。
武田　：こんまりさんが「スパーク・ジョイ！」って言ってね、「ときめくか、ときめかないかでものを判断しよう」って言ってるんですけど、みうらさんはよく「グッとくる」って言うじゃないですか。ものを見てグッときたら取っておく。

みうら：それか「グッとくるかもしれない」ものもあるから、“とっておき”のものはないんだけど、全部やってることが“取って置く”ものなんだよね、。とりあえず取って置いて、ワイン工場のように寝かしてる状態なんだよね。
武田　：実はこんまりさんとみうらさんは真逆じゃなくて、割と一緒なのかなって。ものの気持ちを聞くとか、考えるとか。意外と一緒なのかなと思ったりね。
みうら：そうかもしれないですね。

武田　：新元号が“令和”に決まりまして。
みうら：確実に“冷マ”狙いですよね。
武田　：合わせに来てますよね。みうらさん、動き出しただろうなって。
みうら：俺が冷マって言い出したとき、政府関係筋は「ヤバい！」と思ってたと思うんだよね。「アイツ消さなきゃ！」と思ってたかもしれないぐらい、響きは似てたし。

“令”の字の、冠の下の字は「カタカナの“マ”でも良い」って言ったじゃないですか。あれで確実になりましたね（笑）
武田　：完全に冷マ対応でしたね（笑）
みうら：冷マに寄せてきましたよね（笑）

武田　：有識者委員会で「“英弘”は人の名前でいるからやめておこう」ってなって、それで“令和”になったらしいんですけど。審議委員会に林真理子さんいらっしゃるじゃないですか。林さんとみうらさんって『週刊文春』でずっと連載してるわけだから、林さんがみうらさんの連載をちゃんと読んでいれば、止めることは出来ましたよね。
みうら：そんなに普及はしてないにしても、冷マという、冷蔵庫に貼る販促用のマグネットが存在する限り、思い出すからね。
武田　：そうですよね。だから結構、冷マ業界も色めき立ってると思いますよ。
みうら：色めき立ってると思うし、自分も“令和”と書かれた“冷マ”の作製も入ってますので。

みうら：2個とか3個とかある程度集まったら、もう集めた方がいいですね。1個、2個で捨てる人と、3個以上持ってる人は生まれが違うので。そういう人は捨てるという考えがないので、逆に安心して人生送れると思うんですけどね。
武田　：みうらさんはずっと「自分洗脳！」と言って、「自分を洗脳して、これはやるしかない」と思って、いろいろ集めてるじゃないですか。

みうら：俺ははっきり言って、冷マは欲しくない、別にいらないです（笑）欲しくないけど、“欲しくなったような気になる”ことが欲しいんですね。
武田　：「俺、これ欲しくなってない？」っていう作業の繰り返しですね。
みうら：そのためには量がないとダメなんです。すごい量が集まったときに、「ひょっとして好きかも！？」と思うわけ。
武田　：自分の目の前に量を置いて、「この量、どう？俺、好きかも…！」と思う順番ですよね。
みうら：そのために労力をたくさん使うと、その無駄な労力を無駄にしたくないので、「好きに違いない」と思い込めるんですよね。造語もいろいろ作ったけど、“マイブーム”と“ゆるキャラ”だけでしょ？世間に流布したものって。他のものってまったくしてないのに、してるフリをしているだけだから。

武田　：みうらさんは収集するべきものが多いから、毎日みうらじゅんをやってて疲れることはないですか？だって、町から町まで歩いて10分あるとして、そこにsinceがあったら撮らなきゃいけない、冷マっぽいものがあったらもらわなきゃいけない、クモ越しのクモを撮らなきゃいけない、これ30分かかりますよ。
みうら：でも、そこで俺は「みうらじゅんというやつを演じているんだ」ってかっこいいけど、多分演じてない。前からそんなやつなんだよ。でもまぁ、世間的には演じてるってことにしておこうって思って。

バカだと思われることが悔しいから。
武田　：それは最近気が付いたんですか？
みうら：わりと最近気が付いたんですね（笑）あんまり差はないですね、家でもそういうことはやってます。うちのおじいちゃんが昔やってた拓本というのが、僕全く興味がなかったんですよ。石碑のところに和紙つけて、霧で吹きつけて。許諾がいるんです、あれ。そこのお寺なりの。啄木の詩とかの石碑に墨当てて、トントン叩いて。魚拓みたいにやるやつ。それはやる気もないんですが、ふと拓本セットを買っちゃったんですよ。だから、家のコンセントの差込口の拓を取っちゃってんです（笑）