「ネットの育児の正解は無視していい」「叱ることで守れる命もある」育児の正解に悩む新米パパへ、3児の父が伝えたこと【NON STYLE石田明×令和ロマン 松井ケムリ】

『M-1グランプリ』で2023、2024年連覇という史上初の快挙を果たした令和ロマン・松井ケムリ。昨年第一子が誕生した彼は、複数の子ども向け番組に関わるなど、“パパ芸人”としての道を歩み始めている。

ネットの正解も、直接会う人のアドバイスも無視していい

──せっかくの機会なので、パパとして先輩である石田さんから、ケムリさんにアドバイスはありますか？

石田明（以下、石田）　うーん、何か言えることがあるとすれば、ネットの正解は無視していい。

ケムリ（以下、松井ケムリ）　え、本当ですか？

石田　「こうした方がいい」なんて人の数だけあるんやから。たとえば、最近は「怒らん方がいい」とよく言われるでしょう。「怒ると自信のない子に育ってしまう」とか。

ケムリ　「失敗を恐れる子になる」とか言われますよね。

石田　でも、怒ることで守れている命もあるわけで。ネットって怒った親の自己嫌悪は流れてきても、怒った結果大事に至らなかったことはあまり書かれていなかったりする。世の中にはいろんなタイプの子がいて、のびのびさせてあげた方がいい子もいれば、叱ってあげた方がいい子もいると思う。それを見極めることが大事なんよな。

ケムリ　確かに。

石田　いや、そうでもないな。お笑いもやけど、尊敬している人から言われても自分に当てはまらんこともあるやん？

ケムリ　たくさんあります。

石田　だから直接会った人の意見でも、一概には受け入れない。うちの子は三姉妹で上は双子だけど、三人それぞれ違う接し方してるし。だから、ほんまに正解はないんやと思うよ。

ケムリ　うちの子はようやく1歳ですけど、周りを見ると成長度合いも性格も子どもによって全然違います。特に小さいうちは発達具合をかなり気にしちゃうけど、そこも気にしすぎなくていいってことですよね。

石田　うちの上の双子はしゃべり出すのがかなり遅かったけど、おむつからパンツに変えるとき二人ともほとんど失敗せんかった。下の子はしゃべるのは早かったけど、おむつはなかなか外れんかった。そうやって姉妹でも全然違う。

ケムリ　なるほど。子どもを持つ芸人と話していて感じるのは、同年代の子どもと発達スピードが違っても、みんなあまり焦っていないんですよ。

石田　芸人は子どもどころか、自分がいまだに仕上がってないヤツがいっぱいおるからな（笑）。

石田家が子どもに配布する「休んでいいチケット」

──石田さんはNSC（吉本総合芸能学院、吉本の養成所）の講師として、人にアドバイスをする側でもありますが……。

石田　僕のアドバイスも、受け入れなくていいんですよ。

ケムリ　えっ、いいんですか。

石田　僕はお笑いに関してはあくまで「統計的にはこっちの方が笑いが多い」といったことしか話してないんです。僕はお笑いを占いみたいに統計で見てる唯一の芸人やから（笑）。僕のアドバイスは「これが当てはまるケースが多いよ」と言ってるだけ。だから、ある程度バランスをとった方がいい芸人にとっては効果を発揮するかもしれんけど。

ケムリ　なるほど。ある程度までいけるための統計学的なアドバイス。

石田　でも、突き抜けた方がいい人にはあまり言わないです。

ケムリ　突き抜けるって、統計から外れるってことですもんね。

──そういう統計学的な考え方を子育てに活用されることもありますか？

石田　お笑いに関しては、自分の人生だから情報収集をしているわけで。子どもたちに関してももちろんある程度情報は集めるけど、あまりやりすぎないようにしていますね。習いごとも、子どもが興味を持ったら調べる。今はダンスやりたい子、絵を描きたい子がいるので、行けるスクールとかを調べてます。最初に親のエゴでやらせたプールは全員辞めましたけど、それでよくて。

ケムリ　結局自分がやりたいことじゃないと続かないんですよね。僕は、さっき石田さんがおっしゃったことと矛盾するような話をネットとか本でいっぱい調べて、結局石田さんと同じ結論に辿り着きました。

やっぱり子どもが熱中する力を育てることが大事で、そのためには押し付けるのはよくないっぽい。子ども自身が選んだ、好きになったことを応援する方が子ども自身も熱中しやすいらしい。

石田　そうやと思う。あと、休むことも大事で。

ケムリ　何ですか、それ？

石田　気分が乗らない日、嫌なことがあった次の日は使っていい。その日僕が空いてたら「とーちゃんとどこかに行きたい」とかでも全然いい。

ケムリ　へー！ それは全然使わない月もあるんですか？

石田　ありますあります。

ケムリ　繰越はしてもいいんですか？

石田　貯めて連休に、とかはできない（笑）。ただ、実際には休まなくても、持っているだけでちょっと気が楽になるみたいなんですよ。

ケムリ　それはすごいな。

制約が生み出す新しい表現

──お子さんが生まれてから、お二人は芸人としてどう変化しましたか？

ケムリ　仕事の仕方は変わりましたね。子どもが嫌な気持ちにならないような仕事を選ぶようになりました。ちょっとエロいやつとかはしなくなったり。子どもにとって誇りになるような仕事はしたいので、今も誇りを持って『ラヴィット！』でビリビリ椅子に座ってます。

石田　『ラヴィット！』はいいよな。でもちょうど昨日、飲みながらその話になってん。

ケムリ　いやー、たしかにそうですね。僕もそもそもエロい仕事が得意な方ではないし。

石田　あと、言葉も選ぶようになるよな。若い頃は刺激的な言葉を簡単に吐けてた。でも子どもが言葉を覚え始めたら、その刺激を残しながらどうやってマイルドに伝えるかという考え方をするようになったかもしれない。

ケムリ　わかります。子どもの脳みそって本当に柔らかくていろんなものを吸収するから、世の中のいろんなルールがそれを守ってるんだなというのは親になって気づいたことですね。

子どもたちとやっている番組で『イカゲーム』の話が出た時、子どもが「それ見ちゃいけないんだよ！」と言っていて、年齢制限があることに気づいたんですよ。与えるものを選ぶのはやっぱり必要ですよね。

石田　制限されることで、新しい方法が生まれることもあるしな。

ケムリ　制約って大事ですよね。子どもに何かを説明する時って、クリティカルな言葉では伝わらないことも多いじゃないですか。すると、それを表現するためには言語以外のものが必要になってくることもある。そうやって新しい方法を見つけられることも。

石田　そうそう。僕に関して言えば、制約はありがたかった。子どもができた頃にちょうどルッキズムなんかに対する視線が厳しくなってきていた。子どもがいたおかげで、時代に合わせてアップデートできた、乗り遅れずに済んだと思ってます。

 YouTubeルールと、子どもとの未来像

ケムリ　あの、石田さんのお宅ではYouTubeとの向き合い方をどうされてますか？ ルールがあったりしますか？

石田　僕は基本的には見せないでおきたいという考えだけど、奥さんの手が離せないときにYouTubeを活用することを制限はできないから。幼稚園とか小学校の友達からも情報は流れてくるし。

だから、いい塩梅でやるしかないよね。ただ、僕がいる時にYouTubeを見始めたら、僕は全力で遊び始める。一人でカードゲームとか始めるんですよ。すると、気づいたら子どもたちが俺の方に来てる。

ケムリ　YouTubeより面白いんだぞ、と？ それはすごいっすね。

石田　YouTubeが全部ダメとは思わないけど、汚い言葉があったりもするし……。ゲーム配信とかでもね。

ケムリ　自分が今後ゲーム配信をすることがあったら子どもも見ていることを想定しようと今思いました。子どもってゲーム配信好きですもんね。

──ケムリさん自身はインターネット好きとしても知られていますが、お子さんとインターネットとの接し方はどのようにしようと？

ケムリ　僕インターネット大好きです、元祖ドパガキ。うちの子はまだタブレットやスマホを使うような年齢ではないですけど、今の時点から自分のアカウントとテレビでYouTubeを流すアカウントは分けていますね。

妻はテレビでYouTubeを観るんですけど、『しなぷしゅ』（幼児向け番組）とか、ママタレントの動画とかしか流れない。アルゴリズムのいいところですね（笑）。今のところはそれでなんとか。

──最後に、ケムリさんから石田さんに聞いておきたいことがあれば。

ケムリ　子どもにどうなってほしいですか？

石田　なんにもない。この先グレてもいいし、クサいとか言われてもいい。ただ、大人になっていつか一緒にお酒飲みたいな、それくらいの仲でいたいなというだけ。

ケムリ　それに向けて進んでるってことですか？

石田　そうだね、そのために子どもたちのツレとしていられるようにしてる。仲いいけどケンカもするし、対等な関係でいる感じ。

ケムリ　親御さんともそんな関係でしたか？

石田　いや、僕はオトンとオカンに虐げられてきた。でも、今は飲み仲間になってる。ただ、他の兄弟は全員そうはなってないから、だいぶ僕が歩み寄った結果やと思う。

ケムリ　なるほど。石田さん自身は歩み寄ったけども、お子さんとは自然にそうなれたらと。めっちゃいいこと聞けました。ありがとうございました。

前編はこちらから

取材・文／青島せとか　撮影／井上たろう

『ちがうちがう』（集英社）

『ちがうちがう』（集英社）

◆◆松井ケムリが描き下ろした初絵本◆◆

Ｍー１グランプリ連覇などでお馴染みの令和ロマンの松井ケムリ。
2025年6月に第一子が誕生したパパ芸人が自ら描き下ろした絵本です。松井ケムリ自ら描いたおもしろおかしいキャラクターやイラストが満載。
神様が間違えて作ったおかしな世界を小さな少年が正していく親子で楽しめるストーリーとなっています。
水中で泳ぐライオン、地上を走るサメ、キバの生えたパンダ、ぐにゃぐにゃの公園、四角いフルーツ……ちょっと不思議でおかしな世界に「ちがうよ！」とやさしくツッコミ！
読み聞かせしながら「どこが間違っているかな？」と楽しく考える１冊です。