「就活中ですが、自分がやりたいことが分からなくなってしまって…」そんな悩みに答えよう【角田陽一郎×加藤昌治】

皆さまこんにちは。「あんちょこ通信」編集長のカイノショウです。9月7日に代官山蔦屋書店で開催された『仕事人生あんちょこ辞典』発売記念トークイベント「お悩み"あんちょこ"相談会」。1時間半にわたるイベントの間ずっと、視聴者の方から頂いたお悩みにポンポン答え、次々と新たな「仕事のあんちょこ」が生み出されました。今回取り上げたのは、仕事人なら誰もが経験した「就活」のお悩みです。 ■ペンネーム「桃栗三年」さん（20代、学生、埼玉県）のお悩み 「就活中なのですが、進めていく上で、やりたいことが分からなくなってしまいました。どうスタートし直したらいいでしょうか？」自分にぴったりの仕事に巡り逢えるか、就活の時期は誰しも不安ですよね。角田さん・加藤さんはどんな経験をしてきたんでしょうか……。 ■就活には3種類ある 角田：僕は今社会人入学で東大の博士課程に所属してるので、若い人との交流は比較的多いんですけれど、同じような悩みを抱えてる人は結構いますね。加藤：俺たちが若い頃も、「やりたいこと」なんてそんなに無かったよね。 そこで、このお悩みを持っている人に云いたいことが2つあります。 まずはじめに、おそらく今就職活動されてる方って、最初に入った会社に定年までいる確率は昔ほど高くないですよね。ってことは、どこかで会社を変える可能性も充分あるわけだから、長いスパンで見てみてもいいんじゃないですか？ という提案。 もう1つの云いたいことは、いわゆる「就活」って3種類あると思うんです。 1つ目は「就社」、つまり「その会社に入ること」。 面接でよくあるいじわるな質問に、「営業をやりたいんです」って人に対して「経理に配属されたらどうする？」みたいに訊くのがあるじゃないですか。角田：ああ、質問されますね。加藤：そういう時に「いや御社に入りたいんです」って答えるのがよくある解答なわけですが、それが「就社」。 2つ目は「就職」。この人は、今の質問に対しては「営業という職業に就きたい」と答えることになるよね。角田：つまり、営業ならどのジャンルでもいいんだね。加藤：だから「経理に行くことになったらどうする？」と訊かれたら、「いや、行きません」みたいに答える。「営業という職業に就く」＝「就・職業」という考え方だね。 そして3つ目は、かとうは「就業」と云ってるんですけど、「その業界になんとなくいたい」というもの。角田：あー、なるほど。テレビはそれが多いかもしれない。加藤：ということで、就活・就職と云った時には3種類あると思うんですよ。（以上は『仕事人生あんちょこ辞典』「キャリアデザイン」の項目も参照） 質問者の方への回答として、「自分がやりたいと思っていることは、この3つのうちのどれなのか」を一度振り返ってみるだけで、結構変わるような気がするな。 ■わからないことは、大人に訊いてみよう 角田：大学生ってやっぱり「知ってる会社の方がいい」「親も安心するから」みたいな理由で、ネームバリューやブランドで就職先を選ぶことが多いよね。「就社」が結構多いんじゃない？加藤：まあ多いでしょうね。角田：でも、それこそ今通ってる大学院の同級生にも言ったことがあるんだけど、結局自分のやりたいことって、行きたい会社に行ってもやれないことのほうが多いんだよね。さっき加藤君が言ってた「営業志望だけど経理」みたいなことになっちゃう。加藤：「就社」だと、特に大きい会社の場合はそうなる確率が上がりますよね。角田：加藤君の言う「就業」は、つまり「この業界だったらいいや」ってことだと思うけど、例えば今「テレビ番組つくりたいな」と思ったら、意外にサイバーエージェントに入ったほうがABEMAでやれる、みたいな話もあるわけよ。 だから「テレビ業界だからテレビ局に入らなきゃ」と思わなくてもいいんだよね、って話をよくしている。 加藤君の言うように、自分が「就社」「就職」「就業」のどれに焦点が合っていて、例えばもし自分が「就社」の観点で決めてるのなら、一度振り返って、自分にとっての「就業」と「就職」がなんなのかを考えてみると、やりたいことが分からない状態から抜け出せる可能性があるのかもね。加藤：結局、学生の方はその辺りがよく分からないんじゃないかしら。好くも悪くも経験が少ないから。 だから今の角田君の話も、自分だけで考えると損で、その辺の大人にそういうことをたくさん訊いたほうがいい。 いわゆるOB・OG訪問の時って、やっぱり社風のことを中心に訊いてしまうでしょう？ もちろんそれは訊いていいんだけど、プラスアルファのことを訊いてみると、「番組というコンテンツを作りたいんだったらテレビ局以外の選択肢もあるかもね」みたいなことを教えてくれるんじゃないかな。角田：少なくとも自分が考えるよりは広い情報をくれるよね。加藤：そういう意味で、OB・OGだけでなく、親兄弟・親戚とか、ないしはゼミの先輩とかを含めた先達に対して、いわゆる「就活に必要な質問」とは別に、自分の知りたいことをアクティブに訊くといいんじゃないでしょうか。 もう一つ別の考え方もあって、同じ会社内の中でも思いがけない可能性があるかもしれない。 ある人が「わざと大きな会社に行った」って云うんだよ。「なんでですか？」って聞いたら「社内に職種がいっぱいあるからだ」って。角田：ああ、選べるわけだね。加藤：例えば最初は「営業やりたい」と思って入ったのに他の職種が面白くなっちゃった時、職種が少ない会社だと、動けない。でも大きい会社だと、異動の可能性と自由があるよね。という話。 加えて、会社によっては「●●申告制度」みたいなものがあって、実は「社内転職」可能性が開けている。だから大きい会社がいいんだ、とその方はおっしゃる。そういう考え方も確かにありますね。角田：それはあるよね。例えばTBSテレビに行けば、テレビ以外のこともいろいろやれる。ACTシアターで演劇をやってるような人もいるし。加藤：OB・OG訪問の時にありがちなのは、目の前にいて話を聞いている人のことばかり訊いちゃうことだよね。それはもちろん訊かないと失礼だというのもあるけれど、配慮しつつ、「他に何ができるんですか？」という辺りを訊いてみるといいのかもしれない。角田：僕がいつも言ってるんだけど、8割ぐらいの人はいい人だからね。加藤：そりゃあそうだね。角田： 2割ぐらいの悪い人は「めんどくせえよ」とか思うかもしれないけど、8割ぐらいの人はちゃんと聞いてくれるし、答えてくれるよね？加藤：大人になると、自分の会社のことがある程度分かってるのに加えて、競合他社の話も大体分かるじゃないですか。だから、そういうのを含めてもっと「広く訊く」ことに時間を上手く使えるといいかなと思います。 ■「まずは3年続けてみろ」には意味がある 角田：全然違う角度から言うと、質問で「やりたいことが分からなくなってしまいました」って言ってるけれど、さっきも話した通り、やりたいことなんかどうせ分かってないじゃないですか。 だから、ギャンブルとして、もうインスピレーションで決めちゃうって方法もあると思うんですよ。 『仕事人生あんちょこ辞典』の「キャリアデザイン」の項目でも話したけど、日本の織物の権威になっている女性の友人がいるんです。それで、「あいつ、大学時代に織物の研究なんてしてたっけな？」って思ったら、やっぱり全然してなかったんだ。でも、たまたま最初に博物館に学芸員として就職して、そこで「織物担当をやって」って言われちゃったんだって。はじめは「えー」って言って織物担当になったんだけど、それで20年ぐらい経ったら、結果として日本の織物研究の権威になっちゃったわけ。 そんな話もあるので、「やりたいこと」を探しても本当に分からないなら、むしろもう賭けてみれば？って思う。なんならサイコロ振るぐらいのレベルでさ。 で、目の前の仕事をやるじゃないですか。ここでポイントは、「もう無理だな」と思ったらさっさと辞めたほうがいい。何年間も居続けたりしないほうがいい。 僕の経験で言うと、TBSに入社1年目の頃って本当に辛くて、何回も脱走したり、仮病を使って逃げたり、いろいろしてたんです。加藤：してたしてた。角田：してたでしょ。その時に実家に帰ったら、親父が「いいから3年やってみろ」って言うわけだよ。加藤：「石の上にも三年」とも云いますし。角田：たしかにそう言うけどさ、それって言われたほうはむかつくわけだ。「親父さあ、テレビ局のADがどんだけ辛いと思ってんの？ 今辛いんだよ！ こんなの3年やったら死んじゃうよ！」みたいにさ。その時は親父と喧嘩にもなったよ。 それから色々あって2年目になっても、まだ全然会社が嫌で、「本当にTBS辞めるから」って思ったことがあったんだけど、その時同時に「会社を辞めて違う業界に行くとして、そこでもこの2年をまたやるの？」って思ったわけ。加藤：ゼロスタートになるからねぇ。角田：でも 3年目になったらペーペーじゃないわけだよ。「だったらこの辛いのをさっさと乗り越えて、3年目になっちゃったほうがいいや」って思ったわけです。 つまり、その業界に入ってみて、諦めるもよし、進めるもよし……っていうところに辿りつくのに3年ぐらいかかるんだ。 親父が「3年やれ」って言ってる意味がそこでやっと分かった。「3年我慢しろ」じゃなくて、我慢できるかできないかを3年かけて知ろうと。我慢できないなら辞めてもいいと。 でもその代わり、またペーペーからやり直すリスクを取ることになる。そこからは自分の判断だよね。 という訳で、ペンネーム「桃栗三年」さんに僕が言いたかったのは、「3年頑張れ」ってことです。うまくまとまったね。 （構成：甲斐荘秀生） 《緊急のお知らせ》角田陽一郎×加藤昌治の「お悩み“あんちょこ”ライブ相談会』10月13日（水）20時～ YouTube無料ライブ配信！！『仕事人生あんちょこ辞典』の著者、バラエティプロデューサー角田陽一郎とベストセラー『考具』の加藤昌治がYouTubeで生配信！■「あんちょこ相談会」無料ライブ配信視聴のURLhttps://youtu.be/TL2u2dysN7o※ご相談の応募の詳細は以下に記載 ↓