本谷有希子×武田砂鉄による「性格の悪い」話

TBSラジオ「ACTION」月～金曜日の15時30分から生放送。金曜パーソナリティは武田砂鉄さん。

2月28日（金）のゲストは小説家で劇団を主宰されている本谷有希子さん。武田砂鉄さんとは昨年トークイベントを行い、そこでは「神田うのさんの魅力」や、「『セブンルール』に出ている本谷さんのやる気のあるときとないときの差」の話をしたそうです。今日はどんな話をするのでしょうか…？

武田：最初に対談でお会いしたときに、「気持ち悪いと思うことについて考える姿勢が一緒だ」と言われたことを記憶しているんですが、それは何なんですか？

本谷：たとえば物事や世間を見ているときに「何か気持ち悪いな」と思ったときに、その「『何か』ってどういうことなんだろう？」という書き出しから小説を書くこともありますね。

武田：その「何か」というのはぼやっとしていていいけど、それを頭に入れたままスタートするみたいな？

本谷：しかもぼやっとさせたまま終わる。だから、その「何か」は「そういうことである」というところには絶対に導かない。

武田：じゃあ解決しなくていいんですね。

本谷：そう。その「何か」という感触や手触りをそのまま伝えるみたいな。一言で「つまりこういうことである」って、もっと上手にできる人がいっぱいいるから。

武田：池上彰さんが大体やってくれますから（笑）

本谷：見えることはないですね。「もっと気持ち悪くなればいい」と思うときはありますが。

武田：本谷さんの小説を読むと、その意気込みを感じるときありますね（笑）

本谷：「もっと不快になれ」って（笑）不快にしたいというのはありますね。

武田：その不快に対する興味というのはずっとあったんですか？

本谷：どうでしょう…。でも砂鉄さんもそうでしょ？

武田：勝手に決めつけないでくださいよ（笑）

本谷：でもセンサーが働くでしょ？「こいつ嘘つきだ！」みたいな。

武田：そうですね。日々何を考えているかというと、そういうことばかり考えてますね（笑）

本谷：だから私も、子供の頃からどちらかというと、物事の明るい側面というよりは暗い側面を見るほうが好きでした。

武田：それって言い方を変えたら、性格が悪いということになるかと思いますが、その性格の悪さは今自覚されていますか？（笑）

本谷：してますよ（笑）まず親族からすごく言われます。何故かは分かりませんが（笑）あと配偶者にも。

本谷：でも砂鉄さんが「性格いいですね」と言われたらどうですか？

武田：あんまり良い気はしないです…（苦笑）

武田：この前お話したとき、「共感するということがあまり好きじゃない」と。「共感するという言葉を3回使った日にはその場で仕事を断る」と言っていて、その対談では2回で使うのを止めましたが（笑）「同意する」みたいなことに対して嫌悪感がどこかにあるんでしょうか？

本谷：未だにあると思いますね。

武田：「逆にそっちか～」と言って共感サイドに持っていく人はいますからね。

本谷：よく考えるのは、共感されることって今は非常に簡単な気がしていて。私は「共感おばけ」と呼んでいるんですが、「どうやって共感おばけに捕まらないか」ということを考えながら書いたりしてますね。

武田：「その共感おばけの姿勢に共感します」って言われますよ。

本谷：うわ、来た！（笑）だから本当に共感って無敵なんですよ。倒し難いですよね。私、Instagramとか全くやっていないんですが、たとえば「『いいね』が1もつかないものを出してみたい！」とかやりたいんですが、絶対「いいね」ってつくんですよね。

武田：絶対つきますね。なんてことのないただの床でも、「その木目の感じ好きです」とかでね（笑）

本谷：武田さんも「いいね」に捕まらないようにはしませんか？

本谷：あ、「いいね」が多いと嬉しくなりませんか？

武田：ある程度この仕事をしていると、「性格が悪い」ことがキャラクターになるので。「いよっ、その性格の悪さ！」とかになっちゃって。

本谷：それで飯食ってますもんね（笑）名人芸ですね（笑）

武田：「そろそろ疲れたからあいつの皮肉でも聞こう」とかになるのは、「それはそれでいいのか？」と悩むところはあるかもですね。

本谷：結局誰かを癒やすことになるんですよね。

武田：嫌なやり方してきますね…（苦笑）

性格の悪い2人のお話は続いていくのでした・・・

◆3月4日放送分より　番組名：「ACTION」
◆http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20200228153000