年末SPECIAL対談　むらやんさん×テスタさん［前編］デイトレから中長期へスタイル変更

　年明け早々、新型コロナウイルスが猛威を振るった2020年。その後も、緊急事態宣言→第2波、第3波が襲来し、東京五輪延期に安倍晋三首相辞任、米国大統領選挙など、波乱万丈な1年だったといえます。

▼参加者プロフィール

むらやんさん●人気ブログランキング常連の投資ブロガー。吉本芸人を目指し、NSC（吉本総合芸能学院）に入学するも1年で挫折。その後、会社を起こすが、事業がうまくいかず廃業。2005年、残った貯金500万円を元手に株式投資生活をスタート。数年で1億9,000万円の資産を築く。投資ブログ『 むらやんが株やってます。 』を運営。『 ビンボー万歳！ 』などの著書がある。

テスタさん●投資の世界では誰もが知る凄腕トレーダー。2005年に株のデイトレードを始め、6年目に1億円プレーヤーに。その後、中長期トレードをメインに行うようになり、2017年に資産10億円、今年、総利益40億円を達成。投資ブログ『 テスタのブログ－目指せ利益45億 』を運営。

聞き手『トウシル』編集長・武田成央

2月半ばの大暴落により、5億～6億円の損失を出した

武田　今日は著名な投資ブロガーでいらっしゃる、お2人に2020年を振り返ってもらおうと思います。よろしくお願いします。

テスタ　よろしくお願いします。

むらやん　お招きいただいたのはうれしいんですけど、ほんとに僕でいいんですか？　僕、今年はぜんぜん勝ってないですよ。というか、安定して負けてます（笑）。

武田　でも、今年はほとんどの人が苦戦を強いられたんじゃないですか。世界的なパンデミックという、誰も経験したことのない事態に見舞われ、マーケットは大混乱だったわけですし。

むらやん　それはそうなんですが、じゃあ、勝った人がいないかというと、そうではないですからね。これだけ荒れた年でも、きちんと結果を残した人がいます。そうだよね、テッちゃん？

テスタ　まあ、いちおう。

むらやん　どれくらい勝ったん？

テスタ　たぶん5億円くらい。

むらやん　ほら、こういう人もいるんです（笑）。

テスタ　でも、僕もずっとよかったわけじゃないよ。それどころか、今年前半はひどい出来だった。これまで年間トータルでマイナスになったことはないんだけど、今年はさすがに無理かなと思ってたし。

武田　たしか日本で新型コロナウイルスの感染者が出たのは1月でしたよね。その後、じわじわと感染が広がり、3月に志村けんさんがお亡くなりになったこともあって、国民の間に一気に危機感が広まりましたが、お2人はどの時点で対策を考えるようになりました？

むらやん　僕は、対策らしき対策はしなかったですね。というのも、当時はまだデイトレード1本だったんです。夏頃から時間軸を長くして、今は中長期トレードをメインに投資スタイルを変えました。

武田　デイトレードの場合、その日のうちに売買を完結させるから、世界的な暴落が起きたりしてもあまり関係ないんですかね？

むらやん　もちろん、何の影響も受けないというわけではないですが、基本的にはそういうことです。

武田　テスタさんは中長期トレードがメインですよね。

テスタ　僕も長い間、デイトレードをやってましたが、投資金額が大きくなり、デイトレだと効率よく稼ぐのが難しくなったんです。それで数年前、中長期トレードにシフトしました。

武田　となると、新型コロナウイルスの流行によって相場がどうなるか、気がかりだったのでは？

テスタ　はい。

むらやん　2月半ばに一気に暴落したからね。

テスタ　そう。それで5～6億円含み損を抱えることになった。いつものことだけど、全力買いしてたから。

むらやん　その頃、資産はどれくらいだったん？

テスタ　30数億円かな。2019年が好調で、10億円くらい増やすことができた。だから、まあ、崖っぷちまで追い込まれたという感じではなかったけど、肝を冷やしたよね。

過去の××ショックで学んだことはいっさい通用しなかった

武田　でも、テスタさんは、そこからプラス5億円まで盛り返したわけですよね。

むらやん　そう、それがスゴイ。常人にはとてもマネできない（笑）。

テスタ　まあ、そうなんですが、実はもう1つ、やらかしたことがあるんです。2月に暴落した後、しばらく下げが続くだろうと考えて、先物の空売りを始めたんです。ところが、今回はリバウンドが早かったじゃないですか。3月半ばに（日経平均が）1万7,000円を切ったと思ったら、そこからぐんぐん上昇していった。それでまた大きな損失を出してしまって…。

むらやん　東日本大震災のときもそうだけど、普通は1度落ちて少し持ち直し、また落ちて少し持ち直し、3度目でガクンと落ちるみたいところがあるじゃないですか？　ワン、ツーときて、スリーでガクンと落ちる。ところが、今回は一気にガーッと落ちて、そこから一気にリバウンドしたからね。

テスタ　それにリーマンショックや、ライブドアショックみたいな、過去の××ショックのときって、暴落後もしばらくダメな相場が続いたりしたよね。でも、今回はアッという間にV字回復した。要するに、これまでの相場の常識をくつがえすような動きをしたわけで、これは誰も予想できなかったんじゃないの。

武田　お2人のような、ベテラン投資家でも予測できなかったんですね？

むらやん　いや、むしろベテランだからこそ、予測できなかったんじゃないですか。

テスタ　うん、たしかに。長く投資をやっていると、ある程度、経験に頼るようになるんです。こうなったら、こうなるので、ああしよう、みたいな。普段はそれに助けられているんだけど、今回は経験則がまったく通用しなかった。むしろ、真逆のことが起きたんです。

武田　経験がアダになったんですね。

むらやん　そういう面はあると思いますよ。実際、周りを見ても10年、20年投資をやっているようなベテランほど、右往左往してましたから。

テスタ　逆に言えば、最近、投資を始めた人は、先入観がない分、うまく立ち回ったかもしれないね。

武田　少し話を戻しますが、テスタさんは、暴落後、もっと下がると思って、先物の空売りを始めたわけですよね。でも、いきなりリバウンドしたので裏目に出た。

テスタ　そりゃあ、そうですよ。日経平均がどんどん上がって、市場は盛り上がっているのに、僕は蚊帳の外に置かれてたわけですから（笑）。精神的にもキツかった。ただ、ある程度、個別株も持っていて、そっちは上昇していたから、そのときは1億円損失を増やすくらいで済みました。

武田　2月から3月の暴落で失った5～6億円に加え、さらに1億円失ったんですか？

テスタ　はい、そんな感じです。

投資家仲間がいたからこそ、ここまでたどり着けた

武田　当時、むらやんさんはどんな具合だったんですか。

むらやん　最初に言ったように、僕は安定して負けてました（笑）。本来、デイトレードは相場にとらわれないんですが、今年はなかなか勝てなかったですね。

武田　それで時間軸を長くしていったんですね？

むらやん　これ、デイトレードのイメージが悪くなるんで、あまり言いたくないんだけど、僕の周りにはデイトレーダーから中長期トレーダーに転身した仲間が多いんです。しかも、その多くが稼ぎを増やしている。その筆頭が、この人（テスタさんを指して）ですが（笑）。そんなこともあって、僕もそろそろ目先を変えようかなと。

武田　まあ、デイトレードより中長期トレードのほうが稼ぎやすいというわけではないんでしょうけどね。テスタさんにせよ、ほかのお仲間さんにせよ、デイトレーダーとして成功した人たちだからこそ、中長期でもすぐに結果を出せたわけでしょうし。

むらやん　そう、デイトレードにはデイトレードのよさがあるし、中長期には中長期のよさがあります。

テスタ　俺、むらやんが中長期を始めたの、知らんかった（笑）。

むらやん　いちいち言わんわ（笑）。

武田　お2人、仲いいですよね（笑）。つきあいは長いんですか。

むらやん　投資を始めてすぐ知り合ったから、15年くらいになる？

テスタ　うん、それくらい？

むらやん　投資家が10人くらい集まるチャットがあって、そこで知り合ったんです。その頃は、1人、億トレーダーがいただけで、ほかは駆け出しばっかりでね。で、誰かが新たに億トレーダーの仲間入りを果たすと、みんなで喜んだりしてました。

テスタ　2014年だったか、10人全員が1億円を超えたの、覚えてる？

むらやん　もちろん。

テスタ　あのときはめちゃくちゃうれしかったな。みんなで切磋琢磨し合って頑張ってきただけに、とても感慨深かった。

武田　個人投資家って一匹狼みたいな人が多そうですが、そういう面もあるんですね。

テスタ　ほかの人たちはわからないけど、僕らは毎日のようにチャットしてます。最近はバカ話ばかりですが（笑）。でも、そういう仲間がいたから、ここまでたどり着けたのかなと思います。

武田　波乱万丈なコロナ相場で、凄腕投資家が2人も投資スタイルを変えたというのはとても興味深いです。テスタさんが6、7億円のマイナスをどうリカバーしたか、まだ聞いてなかったので、後編はその話から教えてください。

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（トウシル編集チーム）