【スズキナオが聞く“発酵する人々”】第4回　お酒の神様「松尾大社」神職・西村伴雄さんに「神社とお酒のこと」を聞く

千年以上の長い歴史の中で醸されてきた日本の「発酵」。21世紀に入ってからは、世界各地の異文化と融合し、新たなカルチャーとして食のシーンを盛り上げている。伝統と革新がせめぎ合う発酵食の土台となる“麹”から、発酵の産物である酒造り、お酒と深い縁を持つ神事など、さまざまな側面で発酵カルチャーを広げる人たちを、4回の連載記事で紹介する。 シリーズの第4回は、京都市西京区嵐山にある京都最古の神社の一つ、松尾大社の広報担当を務める西村伴雄さんへのインタビューである。お酒の神様として古くから信奉されてきた松尾大社では、毎年「酒-1グランプリ」という日本酒の祭典も開催されている。 西村さんに松尾大社とお酒の関わりや、神事におけるお酒の役割について、じっくりとお話を伺った。取材当日、西村さんが神職を務める嵐山・櫟谷（いちたに）宗像神社の社務所にお邪魔した。松尾大社で広報担当として活躍される傍ら、西村さんは櫟谷宗像神社でも神職を務めておられる。多くの観光客でにぎわう嵐山だが、社務所の中には落ち着いた空気が漂っていた。――よろしくお願いします。まずは松尾大社とお酒というものがどうして深く関わるようになったのかということを伺ってもいいでしょうか。 5世紀初めに、秦一族という一族が朝鮮半島から日本に渡ってきたんです。397年か398年から、400年過ぎぐらいまでの間に、その秦一族の人々がある程度まとまった数で日本にやってきたと言われているんですね。秦一族は、土木工事の高い技術を持った集団だったんですけれども、一緒に渡ってきた人たちの中には、血縁でつながる人だけじゃなく、当時混乱が続いていた朝鮮半島から日本に逃げてきた人々もいたと考えられています。というのも、当時は高句麗と新羅と百済がしょっちゅう戦争をしていたり、バッタの大量発生による飢餓もあって国民が疲弊していたんです。ですから、一つの技術を持った一族というより、さまざまな人々が秦氏として迎え入れられたようです。――なるほど。 それで九州の、今の大分県宇佐のあたりにその人たちが住んで、まず何をやったかというと、宇佐神宮の裏手には鉱山があったんですが、その開拓に携わるんです。そしてその後に今の奈良県の掖上朝妻（わきがみあさづま）というところに土地を賜った。葛城山の麓なんですが、そこに5世紀の半ばから後半までいたようです。ただ、その後、葛城氏の一族の長であった葛城円（かつらぎのつぶら）と雄略天皇の間に争いが起きて、葛城一族の主家が滅ぼされてしまうんです。葛城氏の庇護のもとには秦氏と賀茂氏がいたんですが、それを機に賀茂氏は京都の北の方に、秦氏は京都の東と西に分かれて住むようになったんです。そして秦氏の中で京都の東に住み着いた人たちには後に伏見稲荷を作り、西に住み着いた人たちは後に松尾大社を作ったんです。西に住んだ人たちの方が本家筋だったんですが、その人々が住んだ土地だということで偉大な秦、太い秦と書いて「太秦（うずまさ）」とその辺りを呼ぶようになったと。秦氏はもともと「大山咋神（おおやまくいのかみ）」という土地の神様を自分たちの守護神にしていて、それが後に松尾大社というお社になるんです。――そういう歴史があったんですね。勉強になります。 当時、秦氏の一番の目的は何かというと、川の氾濫を治めることでした。嵐山に葛野大堰という堰を築いて、水をある程度ここに溜めてそれを中之島という島で二つの流れに分けて勢いを弱める。そして罧原堤（ふしはらづつみ）っていう堤防を作って川の流れを制御したんです。この川の氾濫を制御するというのが秦氏がここに住まわされた一番大きな理由だったんです。それから秦一族は、この辺りをどんどん開墾して、川の流れに沿ってずっと上流へ向かって、丹波の方まで開拓していくわけなんです。――なるほど、高度な技術を持っていた一族だからこそ、そういうことができたと。 京に都を作る上でも秦氏が土木工事を全面的に請け負ったわけです。都ができた時、住民のおよそ6割から7割は秦一族の人たちだったんです。そしてここに都ができて、都ですから、いろいろな役所ができることになるんです。その役所の中に「造酒司（みきのつかさ）」というものがあるんです。これは何かというと、宮中というのは年がら年中お祭りをやるところなんですね。当時の政治っていうのはお祭りをやることなんです。そして、そのお祭りをやるためには何が必要かというと、お酒なんですよね。年がら年中お祭りがあって、そのお祭りの日に合わせてお酒を造らないといけない。その酒造りをする造酒司でも秦氏が多く働いていたと。麹を使った酒造りというものを日本に広めたのも秦氏だったと考えられています。――そこで秦氏がお酒造りに関わるようになってくるんですね。 その頃、荘園というものができて、役所にどんどんお金が入ってこなくなるんです。役所を維持するのが難しくなってくる。そこでどうするかということで、質の高いお酒を造ってそれを売って儲けようということになるわけです。造酒司には秦氏の酒造りの技術がありますから、地方で造られていた酒よりもよほどおいしいわけです。都に人が集まってきて、その都で飲んだ酒がすごくおいしいと評判になる。そのお酒は誰が造っているんだということになって、それが秦氏の一族だと。その秦氏の総氏神が松尾大社だというので、松尾大社がお酒の神様だという風になっていくわけです。――ちなみに、それ以前の日本の酒造りというのはどういうものだったんでしょうか。 酒造りそのものはもう縄文時代からやっています。『魏志倭人伝』の中にも……そこには250年前後の日本の様子が記録されているわけですが、「日本人は酒好きで祭りの時にお酒をすごく飲む」というようなことが書かれています。公的な文書の中にそう書くほどだから、当時の中国の人から見ても、よっぽどだったんでしょうね（笑）。つまり、日本の酒造り自体は古くから行われていたと、ただ、その当時は自然発酵であったりとか、口噛み酒のような方法で造っていたのではないか。それに対して麹を使った組織的な酒造りを広めたのが秦氏だったのではないかというのが一つの説になっているんです。ですから宮中で秦氏が酒造りを始めた頃も、地方ではまだ麹を使ってないお酒が主流だったはずで、そっちを普段飲んでいる人が麹のお酒を飲んだら、それは味が違いますよね。――品質に違いがあったという。 酒造りの方法そのものは全国的に広まっていったんでしょうが、同じお酒を造るのにでも高い技術があるとないとでは味が変わってきますから。ちなみに京都の酒がうまいというのが全国に広まっていくのは室町時代の中期以降なんです。それがなぜかというと、応仁の乱があって、東北地方から、九州の方から、いろいろな地方から京都に人が集まって来たわけですよね。京都に集まって10年近く戦争というか、にらみ合いが続いて、その間に京都の文化に触れることになる。そこから自分たちの土地に帰って行った時に「京都で飲んだ酒はうまかった」と、「そのうまい酒は秦一族が造っていて、その氏神さんは松尾大社なんだ」と、そういうことが知られていく。さらに江戸時代になると、幕府が江戸にできて、そこに関西からいろいろな物が贈られていく。その中には当然お酒もあって、味がいいもので、「下り酒」と言ってますます重宝されるようになっていったと。――そうなると松尾大社のことも全国的に知られていくんですね。 そうですね。江戸に京都のお酒が知られることによって、信仰も一緒に広がっていくわけです。江戸中期になると、日本の各藩の運営が苦しくなってきて、どこの藩も特産品を作って売っていかないといけない。米どころであればお酒を造って江戸という大消費地に持っていこうと考えるんです。その時には京都に来て、松尾大社の御分霊をいただいて、そして自分の土地に松尾神社を作って、そこに神様をお祀りしてから酒造りを始めるということが各地で頻繁に行われるようになります。――その信仰が今も続いているという。 ただ、正式には松尾大社はお酒だけの神様ではなく、醸造祖神ですから、そこにはしょうゆもみそも入ります。しょうゆやみそを造る蔵の方々もお参りに来られますからね。――そんな中、松尾大社では「酒-1グランプリ」というイベントも開催されていますよね。 今年（2026年）で9回目だったんですけど。コロナ禍で一年お休みしたので、10年前から始まったものです。元をたどると、私自身が個人でずっと「酒の会」というものをやっていたんです。私が選んだお酒と料理を楽しんでいただく集まりです。そこにゲストとしてお呼びしていた方の中に葉石かおりさんがいました。葉石さんは『おひとりさまの京都』という本を書かれていて、その中で京都の飲み屋さんをいろいろと紹介されていて、この人は面白いと思ってお声がけをしたんですね。それ以降何回かお越しいただく中で、葉石さんがある出版社に持ちかけている企画があると。それがどんなものなのかと聞くと、日本の何十もの蔵元さんに松尾大社に集まってもらって、そこでみんなでお酒を飲み比べてどこのお酒がおいしかったか投票して決めて、そしてそれを一冊の本にして出版しようというものだったんです。――楽しそうな企画ですね（笑）。 その企画を進めていたんですけど、残念ながら途中で担当の方が辞められて頓挫してしまったんです。ただ、そこで葉石さんは諦めずに、京都リビング新聞社に企画を持っていって、本としての出版というのではなく、イベントとしてやってみようということになったんです。最初は500人という規模からスタートして、好評だったこともあって、続けていくうちに1000人規模になっていったんです。――そういう経緯だったんですね。もともとは、西村さんの日本酒好きから始まったことだったと。 もともと僕は大阪の住吉大社に21年ほどいて、その当時は洋酒ばっかり飲んでいたんですよ。バーにばっかり行ってました。日本酒は好きでしたけど、家で晩酌にちょっと飲んだりするぐらい。それがある時、「大阪にいいお酒を出す店がある」っていうのを教わって飲みに行ったんです。難波の「酒楽座 山三」というお店なんですけど、そこには50種類ぐらいの日本酒が置かれていて、それを飲んだ時に「こんなおいしいお酒があるのか」と思って、僕はいっぺんそう思うと全部試さないと気が済まないタイプなんです（笑）。それからその50種類ほどを全部飲むまでそのお店に通って、大将がすごくお酒にお詳しい方なので、お酒の種類、米の違い、麹の違いなどをいろいろと教えてもらったんです。そこから日本酒の奥深さに興味を持って、それが30年ほど前でしたね。――いいお店に出合って、それがきっかけになったんですね。 日本酒のいろははそこで教わりました。大将と一緒にホテルで開催されるような日本酒の会に連れていってもらって、そういう場のことも学んで、自分なりに勉強したり、料理とお酒をこういう風に一緒に楽しむのかということも知りましたし、それを参考にするようにして自分で酒の会を始めてみたのが最初なんです。――「酒-1グランプリ」にはまだ私は参加したことがないんですが、たまにお酒の席をご一緒させてもらう漫画家のラズウェル細木さんもゲストで毎回参加されているんですよね。 あの人の漫画には何回も出させてもらいました（笑）。もともとは京都リビング新聞社の粕野さんという、今も「酒-1グランプリ」を支えてくれている方の紹介でした。ラズウェル細木さんが参加してくれることで、より広く知ってもらうようになりました。――今回、食祭テラスでの「発酵マーケット KOJI/麹」にも西村さんがトークゲストとして参加されると伺いました。イベントのサブテーマが「本と発酵と“直会”飲み会」ということなんですが、直会というものについてもお聞きしたいです。 その根底に、まず日本人独特のものの考え方があるんです。それが「稲霊（いなだま）信仰」というものです。日本人は稲作を続けてきた民族ですよね。だから、さまざまな植物がある中でも最高のものは稲だと。日本人というのは、稲を作るためにずっと苦労してきた民族なんですよね。水田を作って、それをいかに広げるか、稲の品種をどんどん改良して、いかに安定して育てられるかということをずっとやってきたわけです。ですから日本人にとっては稲はただの植物ではなく稲霊という、御霊なんです。お祭りの時にはお米をお供えする。そしてお餅をお供えする。そしてお酒をお供えする。すべて米から取れたものですよね。そしてこれを食べて飲むことによって神様の力をいただくことができる。だから、お餅のことを「力」って言うんですね。もともとはお米のことを力と言ったんです。――「力うどん」と言ったら餅の入ったうどんのことですもんね。 はい。お米の御霊をいただくことがわれわれの生きる力になっているんだという考えです。そうなると当然、お酒というのも重要なものになるわけですよね。それをいただくというのは、神様の力をいただくということなんです。だからお酒をいただく場にはタブーがないんですよ。お酒は力の源なので、日本人はそれをいただくことに罪悪感がないんですよ。反対に酔っぱらわないと失礼だと、せっかくこんなおいしいものをいただいているのに、それで酔わないのは失礼だというぐらいで。――そうか、そういう発想になっていくわけですね。 ですから直会というものも、お酒をどんどん飲んで、誰かが潰れてしまうまで続くんですね。それを飲んで酔っ払うということは神様に愛でられているのと同じなんだという考え方になるわけですよ。――酔っぱらうことは神様に愛でられているのと同じ……今後はこのフレーズを抱えて生きていきたいです（笑）。 直会では、まず、順番にずらっと並んで、下ろしてきたお米を一粒いただく。そしてお神酒を一口いただくという、それで「礼講」が終わります。そこから先は「無礼講」となって、食べ物をいただいて一緒にお酒を飲むんです。「無礼講」の時には、お酒を注ぎに移動してもいいし、そこではさっき言ったように潰れるまで飲んでもそれは力をいただいたことになりますから。今、一般的にはその「無礼講」の方を直会と呼ぶことが多いですね。――いろいろと教えていただきありがとうございます！ この後、松尾大社の方にもお参りに行ってみたいと思います。 と、こんなふうに、松尾大社のことだけでなく、日本にとってのお酒というものの重要性についてたっぷり教わった。嵐山を少し散策した後、阪急電車に再び乗って、松尾大社まで行くことにした。 境内の湧き水で、「よみがえりの水」と呼ばれて信仰されている「亀の井」を飲むと、驚くほどにまろやかな口当たりだった。境内の湧き水「亀の井」を多くの人が汲みにくる このようなおいしい湧き水があったからこそ、酒造りがさかんに進められ、そのお酒のおいしさが広く知られるようになっていったのだろうと思った。日本においしいお酒がたくさん存在することに感謝する気持ちで、社殿に手を合わせた。※本記事は、ことさら出版との連携企画です。スズキナオ（X／tumblr） 1979年生まれ水瓶座・A型。酒と徘徊が趣味の東京生まれ大阪在住のフリーライター。WEBサイト「デイリーポータルZ」「集英社新書プラス」「メシ通」などで執筆中。テクノラップバンド「チミドロ」のリーダーで、ことさら出版からはbutajiとのユニット「遠い街」のCDをリリース。大阪・西九条のミニコミ書店「シカク」の広報担当も務める。著書に『深夜高速バスに100回ぐらい乗ってわかったこと』『遅く起きた日曜日にいつもの自分じゃないほうを選ぶ』『家から5分の旅館に泊まる』（スタンド・ブックス/太田出版）、『「それから」の大阪』（集英社）、『酒ともやしと横になる私』（シカク出版）、『思い出せない思い出たちが僕らを家族にしてくれる』（新潮社）、『大阪環状線 降りて歩いて飲んでみる』（インセクツ）。パリッコとの共著に『酒の穴』『酒の穴エクストラプレーン』（シカク出版）、『椅子さえあればどこでも酒場 チェアリング入門』（ele-king books）、『“よむ”お酒』（イースト・プレス）、『ご自由にお持ちくださいを見つけるまで家に帰れない一日』（スタンド・ブックス/太田出版）。