ボーダー柄の服をトレードマークに、ユルくマジメに音楽と向き合うコンビ――。“ボーダーズ”こと北川勝利と藤村鼓乃美が、都営地下鉄大江戸線沿線をそぞろ歩く「北川勝利・藤村鼓乃美 ボーダーズの“音の場” season3」。
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW & TEXT BY 田中尚道
――リスアニ！なのに。前回まったく音楽の話をしていないことを少々反省しまして。今回から改めて音楽についても伺いたいのですが。
藤村鼓乃美 前回は「忠臣蔵」の話とかしかしてないですもんね。
――とはいえ、ここら辺にいらっしゃることはないですよね。
北川勝利・藤村 ないですね。
藤村 銀座は来たことがあります。
北川 汐留から新橋を通って銀座に抜けるときに、前に話した（seaon2 新橋回）ガード下の「ポンヌッフ」という立ち食いそば屋が無くなってた。
――驚きなのが、前回ボーダーズで通ったときはあったんですが。コロナ禍で無くなってしまったようです。
北川 立ち食いそばが無くなるってよっぽどだよね。で、そこを通ってから……。
藤村 銀座ナインを見ました。
――銀座には数字が付く商業施設がいくつかあるんですが、これは丁番を現わしています。ところが銀座には8丁目までしかないんです。
藤村 銀座ナインの肉のハナマサでは買い物したことあります。あの近所でアルバイトしていたので、あそこで買い出しして飲み会とかをしてました。あと何見ましたっけ？
――銀座ナインの向かいに能楽の金春流の屋敷があって、その脇に銀座煉瓦街の碑、さらに新井白石が使節を迎えるために建てた芝口御門跡。さらに脇坂家、堀家、伊達家の屋敷の遺跡を見て築地に出て朝日新聞本社というルートですね。
北川 全然知らないから完全に観光気分です。
藤村 以前築地市場に行ったことあったんですが、それが無くなっていました。
――いつ行かれたんですか？
藤村 上京してきてすぐのころ、両親が遊びに来てお寿司を食べに行きました。
北川 あんな更地になっちゃうんだね。
――築地には元々魚河岸があったわけではなくて、本願寺の移転に伴って埋め立てられた場所でした。それが明治維新で外国人の居留地になり、その後海軍施設がおかれ、関東大震災で被災した日本橋の魚河岸が移ってきて世界一の魚市場になりました。
北川 更地だとは言ったけど、別に前に来たことはなかったんだよな。
藤村 でも外国人がたくさんいて、あんなに人がいるのを久しぶりに見ました。人がたくさんいてワイワイしていて、夏祭りみたいでいいなぁと。場内の路地裏の集合体みたいな作りも好きだったんですけど。
――そこから波除神社へ行きました。
藤村 神社の中に吉野家の碑がありました。
――吉野家は、もともと場内にあって市場に来る人向けのお店だったんですが、その後チェーン展開を始め、80年に倒産。それを西武グループが傘下に収めて再出発します。ちょうどそのころ『キン肉マン』のテレビアニメが放送されており、劇中でキン肉マンが牛丼の歌を再三歌ったことからちょっとしたブームが来て、業績も回復して今に至っています。1号店は2018年の場内閉鎖まで営業していたのですが、現在は碑が残るだけですね。
藤村 北川さんは牛丼は何派ですか？
北川 無理やりだなぁ。
――藤村さんは吉野家に入ったことありますか？
藤村 一度だけあります。
――牛丼はお好きですか？
藤村 私はなか卯が好きです。
北川 なか卯はうどん屋のイメージだなぁ。
藤村 じゃあ松屋。
――吉野家は女性にはややハードルが高いですよね。
北川 僕が北海道にいたころには函館には店舗がなくて、受験で東京に来たときに初めて吉野家で食べました。最初システムがわからなくて。なんとなく店員もそっけないし。いつ座っていいのかとか、いつお金払うんだろうとか。
――築地の成り立ちについて少し説明しますと、築地とは盛り土のことです。1657年本郷にあった本妙寺というお寺が火元となって江戸中を焼く大火事が起きます。この火事は江戸の旧市街をほぼ焼き尽くす大災害で、死者は3万人から10万人。関東大震災で7万、東京大空襲で10万人の死者数だそうなので、この時代としては激甚災害だったことがわかります。そもそも江戸はすでに流入してくる人口を賄えないくらい逼迫していて、拡張しようにもすでに人の住んでいるところは手を付けられない状態でした。そのため、幕府の役人が火をつけたとか、本妙寺の近くに老中の阿部忠秋の屋敷がありそこが火元だったのを本妙寺が引き受けたなどの説がありますが、とりあえず市街は焼け野原なので、江戸の拡張工事が始まります。当初浅草にあった本願寺の移転用地として、燃え残った廃材などを利用して埋め立てられたわけです。これは四代将軍家綱の治世でした。何度か話に出てくる「忠臣蔵」の赤穂事件は五代将軍綱吉の時代、1700年に起きます。吉良邸への討ち入りは1702年です。
北川 へぇ。season2の時に作った山手線のボードあるじゃない。藤村は今回、年表を書こう（笑）。
藤村 毎回なにか事件が追加されるわけですね。
――前回の北川さんの話ではないですが、歴史は繋がっていくものですので。
藤村 男の子ですね。
北川 はぁ？ だって、1つの事件ではなくて、歴史の大きな流れがあって、それが今歩いてきたところに繋がるんだから。
――本妙寺の火元に関しては、振袖火事という話があって、本妙寺の法事に来た娘が美少年のお小姓を見かけるものの、それが誰だかわからない。そうこうするうちに思い煩って死んでしまうんです。葬儀は本妙寺で行われたそうですが、その際に棺に娘のお気に入りだからと振袖を掛けた。当時は副葬品は寺男が自由にしてよかったそうで、それを売ったところ、買った娘がまた患って死んで、本妙寺で葬儀を行う際にまた棺に同じ振袖が掛かっている。それが3回続いて、さすがにまずかろうと、供養することにしたのですが、火にくべたら風が吹いて、火の着いた振袖が飛ばされて大火事になったというものです。
藤村 それめっちゃ面白い。
北川 呪いだったらしょうがないものね。
藤村 呪いの話が面白い。美少年が気になるな。
北川 興味持つポイントそこなの？
藤村 色恋沙汰の話をしてほしい。
――とりあえず今日歩いたところの歴史はこんな感じです。では、最初に戻って音楽の話でも。
北川 今は坂本真綾さんのツアー中です。
藤村 私はセガのゲームで「イロドリミドリ」という作品があるのですが、歌詞を書いた曲が発表されました。「Snow Colored Score」という曲です。是非聴いて楽しんでください！
――坂本さんのツアーはいつまでなんでしょう？
北川 残りは6月24日、25日の東京ガーデンシアターですね。3年ぶりなのかな？ 3年前にデビュー25周年の横浜アリーナ2daysはやったんですが、ツアーは久しぶりで。本数は少ないですが、アルバムのツアーなのでアルバム曲メインです。久しぶりの北川バンマスで、ガチャガチャ楽しい感じになっています。いままでやってない演出もありますので、機会があればぜひ。
――藤村さんは声優のお仕事もありますよね。
藤村 LYCORISさんの「嘘から始まる恋の夏」という作品で、猪ノ原莉久ちゃん役を演じています。すごくいい子で、収録中泣いてしまいました。夏に発売されます。
北川 ざっくり薄い音楽紹介でした。
藤村 でもいつもよりは真面目に紹介してますよ。
INFORMATION
◆北川勝利
坂本真綾 LIVE TOUR 2023「記憶の図書館」ライブサポート
2023/6/24（土）東京：東京ガーデンシアター
開場 17:00 / 開演 18:00
info:キョードー東京
2023/6/25（日）東京：東京ガーデンシアター
開場 15:00 / 開演 16:00
info:キョードー東京
ツアー詳細はこちら
楽曲提供
やなぎなぎ「ユキハルアメ」
作詞：やなぎなぎ ／ 作曲編曲：北川勝利
2023年6月28日発売
※『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』アニメ化10周年記念ソング
◆藤村鼓乃美
作詞提供
イロドリミドリ「Snow Colored Score」
作詞：藤村鼓乃美（Hifumi,inc.） 作曲・編曲：齋藤 大（Hifumi,inc.）
歌・イロドリミドリ：明坂芹菜（cv:新田恵海）、御形アリシアナ（cv:福原綾香）、天王洲なずな（cv:山本彩乃）、箱部なる（cv: M・A・O）、小仏凪（cv:佐倉薫）、月鈴白奈（cv:高野麻里佳）
出演作品
「嘘から始まる恋の夏」LYCORIS
猪ノ原莉久役
「嘘から始まる恋の夏」公式サイト
https://lycoris-works.com/usonatsu
◆北川勝利、藤村鼓乃美
花澤香菜「灰色」
作詞：藤村鼓乃美、北川勝利 作曲・編曲：北川勝利
※2023年7月放送開始TVアニメ『ダークギャザリング』EDテーマ
関連リンク
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono3
2回目となる今回は汐留駅から築地市場駅。銀座をかすめて築地に至る道は、時代によって姿を変える最先端の地でもありました。おふたりはこの地でどんな風景を見るのでしょう？
PHOTOGRAPHY BY 山本マオ INTERVIEW & TEXT BY 田中尚道
――リスアニ！なのに。前回まったく音楽の話をしていないことを少々反省しまして。今回から改めて音楽についても伺いたいのですが。
藤村鼓乃美 前回は「忠臣蔵」の話とかしかしてないですもんね。
――とはいえ、ここら辺にいらっしゃることはないですよね。
北川勝利・藤村 ないですね。
藤村 銀座は来たことがあります。
北川 汐留から新橋を通って銀座に抜けるときに、前に話した（seaon2 新橋回）ガード下の「ポンヌッフ」という立ち食いそば屋が無くなってた。
――驚きなのが、前回ボーダーズで通ったときはあったんですが。コロナ禍で無くなってしまったようです。
1967年からあったそうですが。
北川 立ち食いそばが無くなるってよっぽどだよね。で、そこを通ってから……。
藤村 銀座ナインを見ました。
――銀座には数字が付く商業施設がいくつかあるんですが、これは丁番を現わしています。ところが銀座には8丁目までしかないんです。
東京オリンピックのときに作られた首都高は用地取得の容易だった掘割の上に通されているんですが、銀座ナインはこの際に塞がれた堀の上なので無番地で、それで9が振られています。
藤村 銀座ナインの肉のハナマサでは買い物したことあります。あの近所でアルバイトしていたので、あそこで買い出しして飲み会とかをしてました。あと何見ましたっけ？
――銀座ナインの向かいに能楽の金春流の屋敷があって、その脇に銀座煉瓦街の碑、さらに新井白石が使節を迎えるために建てた芝口御門跡。さらに脇坂家、堀家、伊達家の屋敷の遺跡を見て築地に出て朝日新聞本社というルートですね。
北川 全然知らないから完全に観光気分です。
藤村 以前築地市場に行ったことあったんですが、それが無くなっていました。
――いつ行かれたんですか？
藤村 上京してきてすぐのころ、両親が遊びに来てお寿司を食べに行きました。
北川 あんな更地になっちゃうんだね。
――築地には元々魚河岸があったわけではなくて、本願寺の移転に伴って埋め立てられた場所でした。それが明治維新で外国人の居留地になり、その後海軍施設がおかれ、関東大震災で被災した日本橋の魚河岸が移ってきて世界一の魚市場になりました。
北川 更地だとは言ったけど、別に前に来たことはなかったんだよな。
だから元々の築地市場を知らない。
藤村 でも外国人がたくさんいて、あんなに人がいるのを久しぶりに見ました。人がたくさんいてワイワイしていて、夏祭りみたいでいいなぁと。場内の路地裏の集合体みたいな作りも好きだったんですけど。
――そこから波除神社へ行きました。
藤村 神社の中に吉野家の碑がありました。
――吉野家は、もともと場内にあって市場に来る人向けのお店だったんですが、その後チェーン展開を始め、80年に倒産。それを西武グループが傘下に収めて再出発します。ちょうどそのころ『キン肉マン』のテレビアニメが放送されており、劇中でキン肉マンが牛丼の歌を再三歌ったことからちょっとしたブームが来て、業績も回復して今に至っています。1号店は2018年の場内閉鎖まで営業していたのですが、現在は碑が残るだけですね。
藤村 北川さんは牛丼は何派ですか？
北川 無理やりだなぁ。
――藤村さんは吉野家に入ったことありますか？
藤村 一度だけあります。
――牛丼はお好きですか？
藤村 私はなか卯が好きです。
北川 なか卯はうどん屋のイメージだなぁ。
藤村 じゃあ松屋。
――吉野家は女性にはややハードルが高いですよね。
北川 僕が北海道にいたころには函館には店舗がなくて、受験で東京に来たときに初めて吉野家で食べました。最初システムがわからなくて。なんとなく店員もそっけないし。いつ座っていいのかとか、いつお金払うんだろうとか。
――築地の成り立ちについて少し説明しますと、築地とは盛り土のことです。1657年本郷にあった本妙寺というお寺が火元となって江戸中を焼く大火事が起きます。この火事は江戸の旧市街をほぼ焼き尽くす大災害で、死者は3万人から10万人。関東大震災で7万、東京大空襲で10万人の死者数だそうなので、この時代としては激甚災害だったことがわかります。そもそも江戸はすでに流入してくる人口を賄えないくらい逼迫していて、拡張しようにもすでに人の住んでいるところは手を付けられない状態でした。そのため、幕府の役人が火をつけたとか、本妙寺の近くに老中の阿部忠秋の屋敷がありそこが火元だったのを本妙寺が引き受けたなどの説がありますが、とりあえず市街は焼け野原なので、江戸の拡張工事が始まります。当初浅草にあった本願寺の移転用地として、燃え残った廃材などを利用して埋め立てられたわけです。これは四代将軍家綱の治世でした。何度か話に出てくる「忠臣蔵」の赤穂事件は五代将軍綱吉の時代、1700年に起きます。吉良邸への討ち入りは1702年です。
北川 へぇ。season2の時に作った山手線のボードあるじゃない。藤村は今回、年表を書こう（笑）。
藤村 毎回なにか事件が追加されるわけですね。
――前回の北川さんの話ではないですが、歴史は繋がっていくものですので。
藤村 男の子ですね。
北川 はぁ？ だって、1つの事件ではなくて、歴史の大きな流れがあって、それが今歩いてきたところに繋がるんだから。
――本妙寺の火元に関しては、振袖火事という話があって、本妙寺の法事に来た娘が美少年のお小姓を見かけるものの、それが誰だかわからない。そうこうするうちに思い煩って死んでしまうんです。葬儀は本妙寺で行われたそうですが、その際に棺に娘のお気に入りだからと振袖を掛けた。当時は副葬品は寺男が自由にしてよかったそうで、それを売ったところ、買った娘がまた患って死んで、本妙寺で葬儀を行う際にまた棺に同じ振袖が掛かっている。それが3回続いて、さすがにまずかろうと、供養することにしたのですが、火にくべたら風が吹いて、火の着いた振袖が飛ばされて大火事になったというものです。
藤村 それめっちゃ面白い。
北川 呪いだったらしょうがないものね。
藤村 呪いの話が面白い。美少年が気になるな。
北川 興味持つポイントそこなの？
藤村 色恋沙汰の話をしてほしい。
――とりあえず今日歩いたところの歴史はこんな感じです。では、最初に戻って音楽の話でも。
北川 今は坂本真綾さんのツアー中です。
藤村 私はセガのゲームで「イロドリミドリ」という作品があるのですが、歌詞を書いた曲が発表されました。「Snow Colored Score」という曲です。是非聴いて楽しんでください！
――坂本さんのツアーはいつまでなんでしょう？
北川 残りは6月24日、25日の東京ガーデンシアターですね。3年ぶりなのかな？ 3年前にデビュー25周年の横浜アリーナ2daysはやったんですが、ツアーは久しぶりで。本数は少ないですが、アルバムのツアーなのでアルバム曲メインです。久しぶりの北川バンマスで、ガチャガチャ楽しい感じになっています。いままでやってない演出もありますので、機会があればぜひ。
――藤村さんは声優のお仕事もありますよね。
藤村 LYCORISさんの「嘘から始まる恋の夏」という作品で、猪ノ原莉久ちゃん役を演じています。すごくいい子で、収録中泣いてしまいました。夏に発売されます。
北川 ざっくり薄い音楽紹介でした。
藤村 でもいつもよりは真面目に紹介してますよ。
INFORMATION
◆北川勝利
坂本真綾 LIVE TOUR 2023「記憶の図書館」ライブサポート
2023/6/24（土）東京：東京ガーデンシアター
開場 17:00 / 開演 18:00
info:キョードー東京
2023/6/25（日）東京：東京ガーデンシアター
開場 15:00 / 開演 16:00
info:キョードー東京
ツアー詳細はこちら
楽曲提供
やなぎなぎ「ユキハルアメ」
作詞：やなぎなぎ ／ 作曲編曲：北川勝利
2023年6月28日発売
※『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』アニメ化10周年記念ソング
◆藤村鼓乃美
作詞提供
イロドリミドリ「Snow Colored Score」
作詞：藤村鼓乃美（Hifumi,inc.） 作曲・編曲：齋藤 大（Hifumi,inc.）
歌・イロドリミドリ：明坂芹菜（cv:新田恵海）、御形アリシアナ（cv:福原綾香）、天王洲なずな（cv:山本彩乃）、箱部なる（cv: M・A・O）、小仏凪（cv:佐倉薫）、月鈴白奈（cv:高野麻里佳）
出演作品
「嘘から始まる恋の夏」LYCORIS
猪ノ原莉久役
「嘘から始まる恋の夏」公式サイト
https://lycoris-works.com/usonatsu
◆北川勝利、藤村鼓乃美
花澤香菜「灰色」
作詞：藤村鼓乃美、北川勝利 作曲・編曲：北川勝利
※2023年7月放送開始TVアニメ『ダークギャザリング』EDテーマ
関連リンク
北川勝利 Twitter
https://twitter.com/roundkitagawa
ROUND TABLE オフィシャルサイト
http://www.round-table.jp/
藤村鼓乃美 Twitter
https://twitter.com/Necono3
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